Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Не хочу показаться пафосным, но жутко понравилось. И ритм, и слог, и кажущаяся вполне естественной в контексте парадоксальность метафор. И собственные ощущения от прочтения тоже понравились ))) Чтение слегка наэлектризовывает. Будоражит подсознание (или сознание? не знаю точно, что именно), создаёт картинки в голове.

Татьяна, у нас с Ярославом уже был разговор на эту тему. Буквально вчера-позавчера (запутался в днях, простите за приблизительность хронологии). Ярослав пообещал внести  ясность для читателей. Ваши слова только подтверждают насущную необходимость этого    Думаю, скоро всё прояснится. И так же уверен, что объяснение будет интересным.

   Понравилось.
   Как раз ассоциации, ощущение и образы очень мне родные. В предыдущем стихе больше завораживал ритм, этакая "апокалиптическая поступь" - здесь другое.

Ох, Марат... Спасибо, конечно. А если абстрагироваться от Ярослава, а просто по стихам (в данной конкретной ветке хотя бы) пройтись: разве видно по ним что-то уж совсем новое у автора? какой-то существенный прогресс? Я не вижу. И даже не вижу развития темы - в линейном смысле, но лишь новые проекции одной и той же темы. Дополняющие, но не вытекающие одна из другой.

Если бы стихи, творчество вообще так впрямую зависело от событий нашей жизни, оно было бы функцией жизни. Однако, творчество и поэзия не функция, но самостоятельная (параллельная, может быть) реальность. И ещё неизвестно, что больше на что влияет: события в жизни на творчество или события в творчестве на жизнь. Мне порою кажется, что второе. И жизнь подражает поэзии, а не поэзия - жизни. Во всяком случае, связь между ними не причинно-следственная и не отражательная.

И ещё: я никогда не воспринимал свои стихи как акт самовыражения ("выразить себя посредством своей песни"). Скорее, это они меня ведут (и используют мой "жизненный материал", как сырую глину) и мне помогают что-то понять и в себе, и в мире, а не я их использую как средство для самовыражения. Если уж говорить о "посредстве", то поэзия (не только авторское, но и читательское творчество, и на второе - несравнимо больше уходит и сил, и времени, и труда) - это способ самопознания (для меня), миропознания и в итоге - богопознания (сродни молитве).


Татьяна, спасибо:

Человек может не узнать себя в лир. герое, а его как бы "насильственно" в него "запихивают".

Да, два раза "каждый" во второй строфе - перебор, излишний нажим на читателя. Вернул вариант:
"Собою не узнанный страждет" (вместо: "И каждый неузнан и страждет").
Так и понятнее в целом: кто кем не узнан...

Там была ещё одна строфа (черновой вариант):

Закат и восход незнакомы,
не виделись осень с весной:
покой и удар метронома -
так вместе и врозь мы с душой (вариант: с собой).
(Был вариант вместо "не виделись осень с весной" - "движение и тишина", - и вся строфа чуть другая, соответственно; но я отказался от неё вообще и не стал развивать).

Я отказался от этой строфы - как от лишней расшифровки. Свобода читателя - необходимое условие творчества. А читательское творчество я люблю и ценю не менее, если не более, авторского. Читатель - полноправный сотворец и соучастник мистерии искусства. Диалог читателя с душой произведения ("художественным предметом") такой же творческий акт, как и диалог автора с читателем и автора с душой произведения. И без читательского (зрительского, слушательского и т.д.) творчества ни одно произведение искусства не может воплотиться в нашем мире.

Что же касается последнего стихотворения, то оно является развитием (одной из проекций) всей этой ветки, начиная с заглавного поста. Или вот - дополнительная перекличка (в двух проекциях), которая может помочь понять, о каком "узнике и стражнике" здесь речь. И почему таки - "каждый"...

О стихах как "проекциях" одного стихотворения, а также о читательском творчестве по отношению в том числе и к своим "вещам" (автор и читатель внутри "я" - тоже две разные проекции, две субличности одного целого; так же как автор-человек и автор-лиргерой) напишу позже и не в этой ветке. Это и есть то "объяснение", о котором сказал Сергей и которым я поделился с ним в ЛС.

А я заступлюсь за слова Марата.

А... на слова Марата кто-то нападает? Скажи только кто - сразу Козла отпущения забаню! У меня не заржавеет.

Да, мы увидели здесь  нового Ярослава, увидели его новое внутреннее состояние, не известное читателю ранее.

Ключевое слово - увидели. До этого мы немного другим были заняты: сужу по откликам в ветках со стихами, не только моими и не только стихами: тишина в течение трёх лет в большинстве таких веток, а сколько их у нас! Очень надеюсь, что теперь у нас найдутся силы и время (высвобожденные!) для того, чтобы ознакомиться с творчеством наших авторов более внимательно. Ведь столько есть открытий чудных!
Я всё мечтаю, когда мы начнём знакомиться с прекрасным проектом Евгения Морошкина "Перекличка вестников", обсуждать выпуски (и не только с этим проектом, много с чем). Просто у нас начинают высвобождаться душевные силы: мы вышли из сетевого "рм-поля" на деле, а не на словах. Новый этап.

Так что, Ярослав, от этого факта ни нам, ни тебе никуда не уйти )))

И не хотелось бы. Этот факт - факт начала общения, на новом этапе и в новом качестве. Будет очень хорошо, если такое общение состоится. Собственно, именно для такого общения - в точном смысле слова творческого - мы и делали наш портал с акцентом на интерактивную часть. Я очень рад, что спустя три года у нас начали прорастать первые ростки такого общения, форум стал потихоньку становиться "творческой лабораторией". И верю, что это только начало...
Что же касается моих стихов, то я не вижу в них особого прогресса (специально пролистал эту ветку с начала: да нет, всё о том же...). Да он и не нужен, прогресс, это же не линейная структура. Какой прогресс в искусстве (в космосе)? Смена времён года - это прогресс?

К тому же было бы несправедливым, говоря о том, что отражаешь не себя, лишать себя права быть хоть немножечко творцом ))) Не в этом ли должен заключаться процесс со-творчества в высшем значении этого слова, при котором, отражая что-то высшее, мы пропускаем это через себя, таким образом отражая и частицу самого себя, со-творя? Иначе было бы просто тоскливо, думаю. Иначе не нужна была бы никакая человеческая индивидуальность.

Отражаешь - не то слово просто. Познание не отражение, познание (любое) - творчество. Самопознание в том числе. Естественно, всё через себя и из себя - по-другому не интересно (ни себе, ни людям, ни Богу), но это не отражение. А на "отражение чего-то высшего" я не претендую: если такое и случается (если случается, не знаю), то это происходит помимо моей воли, как бы "случайно". И о таких вещах стараюсь не думать вообще (мешает). Человеческая индивидуальность (лучше - личность) есть необходимое условие раскрытия новой "проекции" Целого (истины). Без личности нет и Целого. Об этом у нас с Сергеем Борчиковым и шла речь в "Истине истины" (скоро выйдет книжка, где найдётся место и для этого диалога, состоявшегося благодаря нашему форуму - творческой лаборатории нового искусства, и не только ).

Приветствую литературного героя!
(Я ждал тебя, чего скрывать.)
Со скромностью, увы, не спорят.
Чего не скрыть, того и не отнять.

Ну вот, чуть что - сразу Козла в огород.

Не место красит человека. Но краска ложного стыда. Прижился козлик. Это хорошо. (Чуть не сказал - для стада. Но прошло.)

Слова Марата требовали защиты от излишней скромности автора.

А у этого автора всё - излишнее. Даже скромность. В муках скромности и открыл, наверное, ветку "Ярослав всегда прав". Не сужу автора, я его - сердцем чую. Терзаем скромностью, как ястребом...
 
Джон, мой дом - Аэродром! Залетай? Поговорим о скромности писательской. Тема страшно насущная и даже нескучная.

увидел другого Ярослава

Их там не сосчитаешь! Если хорошенько прищуриться...

эмоциональный посыл - очень недооцененный элемент стихосложения. Чем сильнее этот посыл, тем понятнее то, о чём пишет автор

Эмоциональный посыл - воспринимаемый читателем - следствие веры (доверия). Подтверждается сия гипотеза простым перечитыванием (не об Ярославе речь: ему ещё надо дописать свою книгу, он ещё не вылупился толком из яйца). Любого автора (нормального) - чем больше читаешь, тем больше чувствуешь эмоциональный посыл. И думаешь, а где я раньше был? почему мимо плыл?

Ну и судьба, конечно, как завершённое стихотворение времени, помогает: чем больше узнаёшь её, тем эмоциональный посыл явственнее. На расстоянии - ещё сильнее жжёт. Такова селяви: когда книга жизни читается в целом: то есть, читая первую строку, знаешь последнюю. Вот тогда и раскрывается - эмоциональный посыл внутри читающего. У меня так. Со всеми. Всегда. Автор, завершив свою жизнь, становится литературным героем, как ты да я. И тогда мы можем его видеть и чувствовать как произведение искусства, то есть - в целом, подлинно. Вот тогда мы можем общаться как люди (в любви)... Это облегчает. Обоих. Очень. А пока - только вопрос веры, и ничего больше. А это само находит - неизвестно откуда и почему... Говорю со знанием дела - как заслуженный пациент с пожизненным опытом.

"Мы любить умеем только мёртвых." И это не упрёк - это констатация факта: чтобы понять (прочувствовать) книгу, её надо прочесть всю (и не один раз). А такой номер с живым не пройдёт. Увы. В нашем линейном времени такое невозможно, пока сидишь по горло в теле.

И это не упрёк - это констатация факта: чтобы понять (прочувствовать) книгу, её надо прочесть всю (и не один раз). А такой номер с живым не пройдёт. Увы. В нашем линейном времени такое невозможно, пока сидишь по горло в теле.

Ах, Слава! Сейчас ты говоришь почти как Сергей. Он, конечно, парень хороший, но иногда бывает несколько пафосен. Я же люблю, чтобы было потише, почти шёпотом, без ненужной пафосности громких слов. И чтобы из этого шёпота рождалась музыка, усиливаясь и возрастая красотой как Афродита из пены. Это и есть, наверное, в моём представлении понятие идеала. Идеал должен рождаться из тишины, из ничего, чтобы ему ничего не мешало стать и быть идеалом. Ох, куда-то меня совсем понесло...

А вообще я с докладчиком согласен.