-
Украина - Танец Велги (сборник, первые впечатления)
По мотивам тем, связанных с новейшей историей Украины, свёрстана книга. Она опубликована в нашей Библиотеке как подшивка. А вот её аннотация в Сборной.
Благодарю как редактор всех авторов, чьи размышления и диалоги составили содержание книги (на мой взгляд, весьма высокого качества). Отдельная благодарность составителю книги, Вадиму Булычёву. И за то, что он взялся за этот труд и не бросил его на полпути; и за то, что смог творчески переработать большое количество материала и не просто его собрать воедино и удалить лишнее, но создать ту композицию, что и делает книгу книгой, а не механической суммой текстов.
Это первая такого объёма книга у нас, целиком составленная из форумных текстов. Хочется верить, что работы в этом направлении будут продолжены. Благо, материалов неплохого качества накопилось за эти годы в нашем интерактиве предостаточно. Но из этих полуфабрикатов ещё нужно создать то, что может стать полноценными книгами. Это труд, требующий немалого творческого напряжения и весьма длительного дыхания. Ещё раз низкий поклон Вадиму за этот почин!
По просьбе Вадима Булычёва с этого поста открывается новая ветка, посвящённая новейшей истории Украины (название ветки авторское).
-
Большая, серьёзная и нужная книга. Спасибо Вадиму и Ярославу. Особенно хочу поблагодарить Вадима Булычёва за смелость, учитывая сегодняшнее положение вещей на территории бывшей страны Украины, за верность и стойкость в отстаивании идеалов нашего общего дома, русского народа, нашей общей Родины. Мы, живя в спокойных, более или менее благополучных условиях, до конца можем не осознавать, сколь тяжко в одночасье оказаться не только за границей , но практически в оккупации. Сохранить в таком положении твёрдость духа и убеждений очень не просто. Берегите себя, Вадим. Творческих сил и здоровья Вам.
-
Отлично получилось, имхо. Попиарила книгу слегка в Политике ВеГона. Жду откликов.
Пока, прочитав аннотацию, Р. сказал :"Рискованный эксперимент". Мне кажется, риск оправдался. Три главы прочитала полностью, остальные - пока что - по диагонали. Нареканий не имею. Имею мнение: это не для подростков (хотя выборочно, отдельные эпизоды были бы доступны и им - достаточно развитым из них).
Вадиму - гран-респект и пожелание: будьте внимательны и осторожны в ближайшие дни.
-
Ярослав, Татьяна, Елена - спасибо! И не забывайте, вы тоже соавторы книги. Да, основную рутинную работу проделал я C:-). Без меня бы не было, возможно, "украинской ветки" (она бы была в другом качестве, если бы была.) Ну, и не состоялся бы сборник. Но я, в данной ситуации, больше СВИДЕТЕЛЬ - так получилось: в один из дней я оказался в "незалежном" государстве. А дальше случилось то, что случилось. Но на одном моем "свидетельствовании" сборник был бы в десять раз беднее, чем он есть. Так что спасибо Ярославу за полемическую глубину постов (это дало совсем новое измерение моим "запискам свидетеля"). Спасибо Татьяне за особую лирическую ноту в сборнике и за... э-э-э, как бы точнее выразиться... за "женскую интуитивную наблюдательность" (но Вы меня поняли, надеюсь ;D ). Спасибо Елене за яркие посты и блестящие метафоры (одни "взбесившиеся лейкоциты" чего стоят!) Спасибо и Антону Мидюкову. Без его постов (особенно исторических!) сборник бы был намного менее убедителен. Спасибо и Геннадию Георгиевичу (Миру). Его участие также сделало книгу интереснее. Спасибо и "той стороне". Без диалога с Федором Синельниковым и Андреем_82 не состоялись бы заключительные части сборника. Диалог с "иной точкой зрения" придал сборнику объем, полноту. Наконец, косвенное спасибо киевской хунте. Именно ее каждодневное существование дало мне сил для составления книги.
Несколько раз бросал начатое дело. Самое сложное было разбить довольно немаленький материал на темы. Долгое время это никак не получалось. И только осенью прошлого года наконец-то (!) возник в голове примерный чертеж книги. Только тогда работа пошла.
Берегите себя, Вадим. Творческих сил и здоровья Вам.
Вадиму - гран-респект и пожелание: будьте внимательны и осторожны в ближайшие дни.
Спасибо. Пока вроде бы угроз не было. (Надо посмотреть, не появилось ли мое имя на сайте "Миротворец"... вряд ли: слишком я мелкая сошка). Для того чтобы начали "прессовать" за "бытовой сепаратизм" и "пропаганду Новороссии" (так у нас это теперь называется), надо чтобы тебя в противоположном лагере заметили. Пока я думаю беспокоиться не о чем... хотя, все может быть... (для украинского неонациста самым страшным в нашем сборнике может быть следующее утверждение, что идеология украинства - вредоносный вирус и мысль о том, что никакой отдельной украинской истории не было). А вообще, заметил, люди попадают под пресс украинской идеологической машины в двух случаях: а) если очень неразборчиво контактируют в соцсетях; б) если много говорят о Крыме и о Донецкой и Луганской республиках.
Еще момент. Ситуация с преследованием инакомыслящих несравнима сейчас с тем, что было в прошлом и особенно позапрошлом годах. Энтузиазм сторонников борьбы с Путиным до последнего украинца несколько угас, чувствуется общая усталость, нет уже той безоговорочной поддержки Запада. Конечно, это совсем не значит, что отменили "бытовой сепаратизм" и "поддержку Новороссии" и что никого не сажают. Но размах уже не тот.
Попиарила книгу слегка в Политике ВеГона. Жду откликов.
То же самое. Жду откликов.
-
И еще (запамятовал, простите :o). Отдельное СПАСИБО насельникам нашего интерактивного театра. А именно: Славе Сумалётову, Корифею, Козлу отпущения и ВОЗ-у. Их ненавязчивое участие зачастую открывало неожиданную, новую сторону в тематике сборника. Спасибо Славе за беспристрастную зазеркальную аналитику, Корифею за такое же беспристрастное копание в глубинах оной, ВОЗ-у за ненавязчивое приглашение в ткань разговора наших литературных классиков, Козлу за емкие афоризмы. Напомню, фраза Козла: "уронил памятник - страна посыпалась" стала эпиграфом к первой части и, кажется, уже ушла в народ, вместе со "взбесившимися лейкоцитами".
Спасибо!
-
И еще (запамятовал, простите :o). Отдельное СПАСИБО насельникам нашего интерактивного театра.
Вадим, ты реальный человек пишущий! Пусть и забылся на пару дней в одиночестве, с кем не бывает, однако же вернулся в Солярис и помянул нас добрым словом в посте своём. А то я уже нервничать собирался. А когда я собираюсь нервничать, я начинаю тужить, замыкаться в себе и доказывать всем, что врачи тоже люди. Не все выдерживают этого короткого замыкания. Реальность ведёт себя как злая дура, самоутверждаясь под напором навязчивой адекватности. Та ещё штучка, когда ей воли не дают! И ты там, дорогой наш писатель, поосторожнее таки с гражданским мужеством: мало ли отморозков по переулкам. Одна надежда, что наши тексты им умственно не видны. Да ведь могут натравить их, беззубых недоумков, на тебя падшие санитары леса - тогда сразу ноги в руки и к людям, даже если они идут тихой сапой по своим неотложным делам. Тереби их! В людях, практически в каждом, есть человек, я в этом убедился за годы врачебной практики на моей шкуре. Ещё то хорошо, что звери наши уехали за новобранцами, а то Козёл отпущения взвился бы раньше меня и пнул Ярослава. А так - всё стало на свои места без лишних намёков и натяжения нервов. Пиши! И читатель обязательно проснётся...
-
По мотивам последних заявлений Савченко
В украинской "революции достоинства" самое характерное, что она не смогла породить ни одного на самом деле достойного, обаятельного героя. Всё какие-то карикатуры... Сравнить с кубинской революцией, я уже не говорю о великой французской и русских революциях. Какое-то патологическое измельчание революционного человеческого типа. Парад уродов...
-
Тут одно из трех: либо Савченко не понимает, что говорит, либо это "троянский конь" Киева против Донбасса, либо это наихитрейший план Кремля.
(Цитата отсюда)
Есть ещё вариант, Вадим. Савченко, вероятно, считает, что Донбассу следует сказать, что Москва их слила, что Украина готова "всё простить" и даже пойти на какие-то уступки, что им, "простым солдатам", надо договариваться без хитромудрых верхов, предающих народ и т.п. Короче, "привести домой блудных детей" - тем или иным способом.
(И план этот, скорее, не Киева, а правого сектора, радикалов. Хотя, кто знает. Может, в самом деле Порошенко изготавливает из девахи украинскую Жанну д`Арк.)
Тем паче, что появились признаки того, что радикалы становятся понемногу маргинальными группами у Киева. В угоду ли Европе (пока ещё антифашистской), либо "мавр сделал своё дело, мавр должен уйти".
Может быть такой вариант цели Савченко? Либо она непримиримый враг "всего Донбасса?
(Естественно, потребует сдать "русских агентов" и "выгнать русню"...Естественно, были б угрозы обрушиться всей мощью украинской армии в случае отказа.
Вероятно, истинная цель: "обещать всё что угодно, а вешать - потом").
...К тому же была какая-то мутная история - не проверяла достоверность информации, - вроде с ней связались из контрразведки ДНР и предупредили, чтоб не ходила на нейтралку - там её собираются убить люди Авакова... Сплетня?
-
из девахи украинскую Жанну д`Арк
Яценюк - Робеспьер. Турчинов - Марат. Ляшко - Че Гевара. Порошенко - Наполеон. Революция достостоинства.
-
из девахи украинскую Жанну д`Арк
Яценюк - Робеспьер. Турчинов - Марат. Ляшко - Че Гевара. Порошенко - Наполеон. Революция достостоинства.
Вы только при французах такое не говорите, Ярослав...
Обидятся навек.
-
Вы только при французах такое не говорите, Ярослав...
Да и при любых. И при русских в том числе. Всё-таки герои революции несколько иного сорта и масштаба были у других народов. Где Фидель Кастро и где Яценюк?.. Я думал, почему украинцы с таким неугасимым упорством истребляют памятники старым большевикам? А чтобы не сравнивали люди тех и этих революционеров!..
Ничего не хочу сказать дурного про украинцев как народ (даже наоборот): просто революция не их планида. Однако, зачем-то всё пытаются играть в эти чужие игры, не имея на то ну ни малейших талантов. Вот и получается одна залепуха срамнее другой. Жили бы мирно и тихо - богатейшей страной (не только материально, но и культурно) была б Украина. Уверен. Не в свои сани сели - вот и всё достоинство. Торчит, а мужики и не знают... И чем серьёзнее и угрюмее лица - тем глупее яценюки получаются. Однако, упрямство не тётка...
P.S. Пора возвращаться в Замок Сумалётову и КО (заигрались где-то на стороне).
-
Всё-таки герои революции несколько иного сорта и масштаба были у других народов
У меня сложнее отношение к юкрейн революшн, Ярослав.
Что до масштаба личностей, то мы знаем революционеров уже мифологизированных, прошедших "корректировку" биографами, заинтересованными соратниками, временем, в конце концов... А они были живыми людьми со всеми втекающими и вытекающими... Естественно, из породы пассионариев (да и то не все, кто-то был втянут случайностью). И во французской революции, и в нашей, и в кубинской.
Проценты распределения значимых личностей по категориям "вождь", "воин", "идеолог", "организатор", "приспособленец", "негодяй", и т.д. в революциях, вероятно, близки.
В случае "окончательной победы" нынешней украинской власти над "всеми врагами" - внешними и внутренними (крайне маловероятно, сотые доли процента, тысячные) красивым флером покрылись бы все физиономии украинских властных действующих лиц, включая тошнотворно-омерзительные... Уже сейчас происходят попытки сотворения "новой современной истории", неуклюжие, смехотворные, но обозначающие тенденцию.
В чём соглашусь - побудительные причины у тех, кто шёл на захват власти, используя "революционную методику", уникальны: выгода, деньги.
Не национально-освободительная борьба (сколько бы они ни натягивали свою сову на этот глобус), не переустройство общества, не освобождение от тирании. У них - просто бизнес... Как рекламщики приляпывают эмоционально-воздействующие шедевры к мелко-бытовым товарам и услугам, чтоб "пипл хавал" и покупал, так западные спецы пиара и местные кустари-"идеологи-политологи" прилепили этикетку "революция" на обычное (правда, крупномасштабное) "перераспределение" богатства в среде бизнес-элит Украины. Это было бы смешно, не втяни эта грызня такое количество людей, не расползись она по "странам и континентам", не осложнись геополитическими интересами разных государств, не пройдись асфальтовым катком по судьбам, не потребуй крови, много крови.
...Я сознательно рассматриваю здесь в лупу только украинскую составляющую, не касаясь того, что изначально на бизнес-интересе украинских выжиг сыграли именно геополитические силы, отнюдь не местные.
... И в чём ещё согласна с Вами - "революция достоинства" в данном случае термин совершенно неподходящий. "Революция жирного, сладкого куска" это была.
...Бизнес сейчас бесстыж и безжалостен. Это монстр, вскормленный из совершенно обычных экономических законов и закономерностей. Разросшийся кадавр.
Не столь уж давно он в своих интересах стал проникать в сектора управления государством. Оседлание мафиями профсоюзных движений, создание продажных лобби в парламентах...
В наше время - вовлечение государственных силовых и юридических структур в экономические войнушки бизнес-элит. Теперь вот уже и этого мало, уже "революция" понадобилась для "перераспределения собственности". Мне уже страшно за Космос :)
-
Тут одно из трех: либо Савченко не понимает, что говорит, либо это "троянский конь" Киева против Донбасса, либо это наихитрейший план Кремля.
А может быть всё и сразу вместе? То, что Савченко не понимает, что говорит, удивлять не должно. Что написали на бумажке, то и говорит.
И "Троянский конь" без сомнения. Украина через неё может говорить то, что стеснялась сказать раньше. Бойтесь данайцев, дары приносящих. Не забыли и Россию в очередной раз унизить: никаких Минских соглашений и вообще соглашений с участием России. И санкции, разумеется, не снимать.
И "хитрый план кремля" без сомнения, так как руководство ДНР никогда и ничего не заявляет без согласования с Москвой. Значит, отдали Савченко по договорённости. То есть, в мае случился сговор между кремлём и хунтой. Отдаём Савченко и делаем её переговорщицей по возвращению ДНР и ЛНР в состав Украины. Вот, пожалуй, и весь "хитрый план".
Вся надежда, что кремль таки обидится за отрицание Минска и требование продолжить санкции против России. Ибо договаривались, что Савченко потребует соблюдение Минских соглашений и потребует снятия с России санкций в обмен на ДНР и ЛНР.
Как же это всё предсказуемо...
-
"Наихитрейший план Кремля", Антон, мне кажется, заключался в том, чтоб элементарно подсунуть неадекватную бабу в слой украинского "топа". Для того, чтоб а) "весомо, грубо, зримо" "героиня" была явлена "широкой международной общественности" - показать за кого боролись. Никакие имиджмейкеры не смогут слепить из этого ...хммм... человека ничего более ли менее приемлемого где угодно, кроме солдатской казармы и кабака низкого пошиба и б) для создания разномасштабных сложностей у властей предержащих Украины. Савченко непредсказуема, истерична и категорична. Легко попасть под её горячую антипатию. Пока она значимая фигура, пока есть у неё влияние на достаточно большие слои народа (а это есть. За неё боролись, за неё переживали много украинцев - распропагандированных, не особенно разбирающихся в ситуации, судящих в категориях "чёрное-белое". Их много - "дровишек революции"), она успеет скатализировать или организовать много мелких и крупных скандалов, обрушить несколько фигур.
Так или иначе, а сейчас она, наверное, полезнее для России, находясь на Украине.
Только за Донбасс боюсь я.
-
"Наихитрейший план Кремля", Антон, мне кажется, заключался в том, чтоб элементарно подсунуть неадекватную бабу в слой украинского "топа". Для того, чтоб а) "весомо, грубо, зримо" "героиня" была явлена "широкой международной общественности" - показать за кого боролись. Никакие имиджмейкеры не смогут слепить из этого ...хммм... человека ничего более ли менее приемлемого где угодно, кроме солдатской казармы и кабака низкого пошиба и б) для создания разномасштабных сложностей у властей предержащих Украины.
Ну да, ну да... Только пока что она говорит и делает то, что выгодно Украине, а не России, и даже не кремлю в частности. За её адекватность тоже можете не волноваться. Будет говорить то, что скажут. Думаете её зря столько раскручивали? Её на эту роль миротворца давно готовили.
Только за Донбасс боюсь я.
Если кремль не обидится, ДНР и ЛНР постараются впихнуть обратно в Украину уже летом, как выразился Песков, из гуманных соображений. Собственно, Украине главное получить контроль над границей, дальнейшее присоединение силой оружия будет делом техники. Никого амнистировать Киевский режим не собирается, а Донбасс в случае присоединения ждут репрессии. Так что не зря боимся...
-
Возможно, Вы правы, Антон. Ближайшее будущее покажет.
-
Яценюк - Робеспьер. Турчинов - Марат. Ляшко - Че Гевара. Порошенко - Наполеон. Революция достостоинства.
У них - просто бизнес...
Да, бизнес. Вышеперечисленные персонажи в первую очередь вороватые бизнесмены, с обязательствами перед западной "крышей" (тут выбор небольшой: либо выполняешь заказ "крыши", либо в расход - бизнес, ёшкин кот) - и в самую последнюю очередь - революционеры. Революционер - это идеологический фанатик. Кто из этих персонажей фанатик? Порошенко - чистейшей воды бизнесмен: хитрый, жадный, лживый и изворотливый. Ляшко - актер. Яценюк - ботан, хотя, есть в этом ботане что-то геббельсовское. Турчинов, пожалуй, из перечисленных персонажей наиболее фанатичен... Вот Парубий более подходит. В нем мало от бизнесмена и очень много от фанатика. Но и то, можно ли его считать революционером? Фанатичная вера в то, что "Украина - це, Европа", "наидривнийша колыбель" и "москали все как всегда испортили и потому мы их ненавидим" - это еще не делает человека революционером. Революционер - это фанатичный преобразователь мира, человек живущий грядущим всепланетным счастьем (пусть и по утопической неосуществимой схеме). Но о каком всепланетном преобразовании мира можно говорить, стоя под знаменами Бандеры, Мазепы и им подобным? Здесь колоссальное отличие "революционеров достоинства майдана" от тех же большевиков.
У меня на днях был разговор со знакомыми на тему большевиков и украинских "майдановцев". Может, опишу подробнее, даст Бог. Пока пару слов: у большевиков при всей их неоднозначной истории (от террора до НЭПА) в сердцевине идеологии все же было положительное зерно. Большевики не только расстреливали и репрессировали, они еще и строили, созидали. А что построили "революционеры майдана"?
То, что Савченко не понимает, что говорит, удивлять не должно.
"Наихитрейший план Кремля", Антон, мне кажется, заключался в том, чтоб элементарно подсунуть неадекватную бабу в слой украинского "топа".
Савченко психически неадекватна. Из того, как она себя ведет, сомнений в этом не возникает. Однако среди персонажей Верховной Рады Савченко смотрится на редкость живо и даже адекватно. Такой парадокс... Конечно, данное мнение из картинок СМИ. Сложно сказать - где Савченко сама по себе, а где уже с ней поработали имиджмейкеры. Но ненависти в ней много. Во время ее прилета, в киевском аэропорту, меня (и не только меня) больше всего поразило, как она, крича на журналистов, крутилась вокруг своей оси. Один мой знакомый мне сказал, что это у нее профессиональное, по ее военной специальности. Поворачиваясь вокруг себя, она как бы расстреливала тех, на кого кричала.
Отдаём Савченко, и делаем её переговорщицей по возвращению ДНР и ЛНР в состав Украины. Вот пожалуй и весь "хитрый план".
Так возвращение Донецкой и Луганской республик в состав Украины - это прописано в "минских протоколах". Здесь ничего такого нового нет. Но есть несколько невыполнимых для Киева пунктов. Это переговоры с лидерами республик, которых Киев упорно называет террористами, полная амнистия тех, кого опять же Киев называет террористами, проведение выборов (не нужно быть аналитиком, чтобы понять, что на этих выборах не выиграет ни одна прокиевская партия, а выиграют опять же "террористы") - и сам факт широчайшей автономии. То есть, как Киев на все эти "минские протоколы" смотрит: коварный агрессор Путин, через свои минские "писульки" пытается заставить Киев (а) сесть за стол переговоров с террористами, (б) амнистировать террористов, (в) через выборы сделать террористов официальной властью в Донецке и Луганске, (г) и дать террористам широчайшую автономию, на "радость" другим областям Юго-Восточной Украины. Да это же капут "незалежной"!
Вот как Киев смотрит, посему и не в состоянии выполнить соглашения. Их собственные "нацики" порвут. Но тут появляется Савченко и говорит: мне терять нечего, я пойду на переговоры... Что это, план Кремля, Киева, США, ЕС, глупость наводчицы - время покажет. Самое ближайшее.
PS. Если и была какая-то форма негласного договора Киева и Кремля по освобождению Савченко (она вполне могла быть), то она могла звучать так: хорошо, вы (киевская хунта) боитесь начать выполнять минские соглашения, для вас это уничтожение "вашей Украины", вы боитесь гнева нацистов. Так пускай эту работу выполнит Савченко. Ей все равно терять нечего.
-
Может, в самом деле Порошенко изготавливает из девахи украинскую Жанну д`Арк.
Из статьи в "Свободной прессе":
Украинские власти не оценили недавние мирные инициативы новоиспеченного политика Надежды Савченко. Президент Петр Порошенко в разговоре с ней не поддержал идею прямых переговоров Киева с ДНР и ЛНР...
Предложение депутата сразу же раскритиковали в Службе безопасности Украины. Как заявил советник главы СБУ Юрий Тандит, с точки зрения украинского законодательства лидеры самопровозглашенных ЛНР и ДНР Плотницкий и Захарченко являются преступниками...
Предложение Савченко вызвало шквал критики в украинском политикуме. Слова нардепа объяснили отсутствием политического опыта и непониманием ситуации, а некоторые и вовсе обвинили бывшую наводчицу в том, что находясь в российской тюрьме, она была завербована ФСБ. Как пишет «Независимая газета», эксперты в Киеве говорят, что задача «Батькивщины» до начала сессии ПАСЕ пояснить Савченко, что Украина не признает Захарченко, Плотницкого и их команды официальными представителями интересов жителей Донбасса...
Стоит отметить, что после встречи с Порошенко Савченко в эфире «Вечерний прайм» на телеканале «112 Украина» выступила против «фанатичного разжигания конфликта». По ее словам, политика, проводимая властями в Киеве, приведет к тому, что особый статус придется давать не только Донбассу, но и всей Украине. По ее словам, президент выступил против переговоров с властями самопровозглашенных народных республик, и предупредила о том, что в случае Третьей Мировой войны Украина станет «полем боя».
svpressa.ru/politic/article/150572/
Итак, украинский политический бомонд (партия, правительство, СБУ) не оценили инициативу Савченко по переговорам с Донецкой и Луганской республиками. Это ожидаемо. Киев не в состоянии выполнить пункты "минского договора" в открытую. То есть:
(а) сесть за стол переговоров с "террористами", (б) амнистировать "террористов", (в) через выборы сделать "террористов" официальной властью в Донецке и Луганске, (г) и дать "террористам" широчайшую автономию
Киев не может пойти против им же созданной информационной реальности. Но если Запад усилит давление на хунту в плане соблюдения "минских договоренностей", тогда можно будет пустить вперед Савченко. А потом пожертвовать ей. Киевской хунте не привыкать.
-
Жанну д`Арк тоже предали...
-
Выложил Аннотацию на Сборник и Предисловие в Самиздате, на своей авторской странице. Вот ссылка на саму страницу: samlib.ru/editors/b/bulychew_w_w/
Вот на Сборник: samlib.ru/editors/b/bulychew_w_w/ukraina-tanecwelgi.shtml
-
Друзья, просьба ко всем, кому нравится сборник "Украина - танец Велги" пройти по ссылкам на мою страницу в "Самиздате". И поставить отметку или, еще лучше, написать комментарий. Это, безусловно, добавит "вес" произведению. Моя страничка там далеко не самая посещаемая, хотя, не скажу, что самая не посещаемая |-:-|. Не знаю, надо ли регистрироваться, для того чтобы оставить комментарий. Но регистрация, если ничего не поменялось, на "Самиздате" совсем несложная процедура.
В чем преимущества "Самиздата"?
В его демократичности. Демократичность того или иного литературного сайта или библиотеки как раз и проверяется острыми политическими темами, а украинская тема на сегодня одна из острейших. В "Самиздате" не возникло никаких проблем с выкладкой аннотации и предисловия на сборник. А вот на других площадках проблемы вполне могут возникнуть. (Я как раз сейчас просматриваю другие сайты и библиотеки, где я зарегистрирован, на вопрос - могут ли возникнуть "трения" с размещением нашего сборника.) Обычно каждая библиотека или лит.сайт в правилах пишут, что не приветствуется литература экстремистского содержания. А вот что понимать под словом "экстремистская" - это уже определяет редколлегия сайта. Понятно, что если редколлегия придерживается ультралиберальных и пробандеровских взглядов, наш сборник может очень легко попасть под пункт "экстремистская литература". Нередко редакторы лит.сайтов стараются вообще избегать острых политических тем. Так им спокойней.
В чем еще преимущества "Самиздата"? Он очень хорошо отображается в поисковиках. Издательства, что выходили с предложениями по публикации моих вещей, находили меня как раз через мою страничку в "Самиздате".
Минус у "Самиздата" один. Выкладываемые материалы быстро тонут в огромном потоке новых материалов. Посему и желательно поддержать сборник отметкой или комментарием. :)
-
Минус у "Самиздата" один.
Ещё один минус: ссылка на сборник там не отображается как ссылка. То есть, ПС её не индексируют.
-
Разместил Предисловие и ссылку на страницу с украинским сборником у нас в Библиотеке на "Прозе.ру" Вот ссылка: https://www.proza.ru/avtor/poet77
Собственно, "Проза.ру" тот же Самиздат, "параллельный самиздат". Но раз я там зарегистрирован как автор, думаю, не повредит...
Просьба та же - к размешенному материалу желательно комментарии.
Минус тот же:
ссылка на сборник там не отображается как ссылка. То есть, ПС её не индексируют.
Плюс, можно разбросать ссылки на страницу с произведением на Прозе.ру по соц. сетям. Красиво выложить, с картинкой обложки ;D.
-
Смотрел вчера вечером российские новости (напомню: уже два года как у нас отключено вещание российских каналов, сделано сие исключительно из "демократических" побуждений, дабы жители "незалежной" имели одну правильную и "демократическую" точку зрения; однако российские каналы можно свободно смотреть в Интернете.)
Так вот. Показывали страшный теракт в Стамбуле. К великому сожалению некоторых украинских блогеров, никто из россиян не погиб. Пострадала вроде как одна женщина, предприниматель, была ранена в ногу. Но главное даже не это (женщина, слава Богу, жива!) - рядом с местом трагедии оказалась группа российских детей из Татарстана. Дети не пострадали, но были шокированы увиденным.
Диктор российского ТВ говорит: представительство Татарстана в Турции вмешалось, дети были где-то временно размещены и т.д. и т.п... Стоп - подумал я. Как это, представительство Татарстана в Турции? Разве Татарстан не часть Российской Федерации? Какое еще представительство? Ответ прост. Это и есть федеративная система устройства России. Можно сколько угодно (и заслуженно) ругать правительство России. Но федеративное устройство в России есть, оно работает. И по ней, федеративной системе, тот же Татарстан может иметь свои представительства в иных странах, и это не будет сепаратизмом.
Я закрыл глаза и представил "зеркальную" картину. На месте детей из Татарстана оказываются дети из Закарпатья. И диктор украинского ТВ говорит: представительство Закарпатской Республики в Турции временно разместило детей...
Вот такая "картина маслом". Делайте выводы.
-
О тарифах ЖКХ и неолиберальных реформах по рецептам МВФ
(Тема перенесена отсюда)
С 1 июля опять повышены тарифы на "коммуналку".
В России тоже с 1 июля цены на "коммуналку" подняли. В разных регионах по-разному, в Кемеровской области на 5 %, в моём городе на 4,7 %. Беглое сравнение цен на тарифы с моим регионом показывает, что ещё год назад у вас на Украине цены за коммуналку были значительно ниже наших. Зато с 1 июля у вас цены на коммуналку стали больше наших, а в марте 2017 года должны на 50 % в среднем стать больше, чем у меня. Тенденция говорящая...
Тем не менее, у нас в регионе уже второй год почти везде зарплата не индексируется, много где упала. Так что даже эти 5% ударят по наиболее необеспеченной части населения. Так что мы вас понимаем, у нас тенденция движения к европейским ценам тоже налицо, просто не столь крутая, как у вас. Имхо, завуалированно идём туда же, в це Европу...
-
В России тоже с 1 июля цены на "коммуналку" подняли. В разных регионах по-разному, в Кемеровской области на 5 %, в моём городе на 4,7 %.
Естественно, Антон, и в России цены на "коммуналку" растут. Рост цен - явление общемировое, связанное с общим кризисом мировой системы спекулятивного капитала. В странах с высоким уровнем жизни этот рост менее ощутим, хотя ощутим тоже. В России он более болезненный. Ну, а Украина - это отдельный разговор.
Украина стала ярчайшим полигоном неолиберальных реформ по рецептам МВФ. Данные реформы усугубляет еще то, что антиукраинские власти Киева (по-простому - хунта) "замыливают" проведение антикоррупционных реформ, но зато (дабы понравиться своим западным хозяевам) проводят ударными темпами реформы антисоциальные. Здесь они делают даже больше, чем того требует МВФ. Украина - это ярчайший пример того, что может быть со страной, если страна, полностью перейдя во внешнее управление (имея полностью коррумпированное, но зато прекрасно управляемое извне "правительство"), начинает осуществлять рецепты МВФ. В России пусть получше изучают пример Украины. Если подобное, не дай Бог, случится в России, последствия будут самыми трагическими, вплоть до прекращения существования самой метакультуры!
Беглое сравнение цен на тарифы с моим регионом показывает, что ещё год назад у вас на Украине цены за коммуналку были значительно ниже наших. Зато с 1 июля у вас цены на коммуналку стали больше наших, а в марте 2017 годы должны на 50 % в среднем стать больше, чем у меня.
У нас цены на ЖКХ повышались весь прошлый год. А первый резкий скачок цен произошел в 2014 году, когда победила т.н. "революция достоинства". Я не знаю, какие у вас тарифы (тут надо и с зарплатами сравнивать и с ценами в магазинах), но у нас и при Януковиче я не скажу, что была совсем низкая "коммуналка". Но вполне терпимая. Правительство Азарова, надо отдать ему должное, действительно долгое время удерживало "коммуналку" на невысоком уровне, выполняло соц.обязательства. Правда, у Азарова была одна большая системная ошибка. "Социалка" выполнялась за счет сильного прессинга мелкого бизнеса. И когда начался майдан, все мелкие бизнесмены и предприниматели с радостью на него побежали, с расчетом жить как в Европе... Ну вот и живем. Вы, Антон, пишете, что у вас на 5% процентов ЖКХ растет. А у нас на 75% сразу! Европа!
Мое счастье, что у меня крохотная однокомнатная квартира. И то я побаиваюсь грядущей зимы. Некоторые мои знакомые ждут зиму со страхом (особенно те, кто большую жилплощадь имеет) и всерьез рассуждают на тему - переживут ли они эту зиму. Не станут ли бомжами. С другой стороны, антиукраинская хунта прекрасно понимает, что зимой начнется вал неплатежей. Начнутся выселения за неуплату, стихийные бунты. Хунта к этому сценарию готовится. 27 июня во Львовской области прошли масштабные украинско-американские учения. Основная тема учений - подавление массовых бунтов. Вот, можно глянуть: svpressa.ru/war21/article/151849/
Так что, имеющий глаза да видит.
Вот так надо слушать своего начальника, тогда всегда будет счастье:
-
А у нас на 75% сразу! Европа!
Да, одним повышением обогнали Россию по цене на "коммуналку". Ещё двумя оставят далеко позади, будет в среднем в 1,5-2 раза выше, чем в России. То к чему Россия идёт мало-помалу с 2000 года (повышение стоимости ЖКХ до уровня це Европа), кажется, к 2025 году хотят дойти, Украина за три года решила осуществить. И у нас либеральный блок в принципе то же самое в качестве выхода из кризиса предлагает: повышать тарифы, сокращать расходы на социальную сферу, причём примерно с украинским размахом...
Начнутся выселения за неуплату, стихийные бунты. Хунта к этому сценарию готовится. 27 июня во Львовской области прошли масштабные украинско-американские учения. Основная тема учений - подавление массовых бунтов. Вот, можно глянуть: svpressa.ru/war21/article/151849/
Перспектива отличная... Украину будут искусственно поддерживать любой ценой. И не будет никакого дефолта вопреки всему. Как бы плохо жить ни стало, новых народных волнений не допустят, так как режим хозяев устраивает. Удивления такие учения не вызывают, к сожалению...
-
кажется, к 2025 году хотят дойти
Столь "растянутые" сроки дают надежду, что не дойдут... ;D
Украина за три года решила осуществить.
Так Киеву хочется понравиться западным хозяевам... Кстати, нельзя сказать, что никаких реформ не проводится. Но реформы такие "фейковые", показушные. Например, заменили коррумпированную милицию на новую полицию. Полиция теперь ездит всюду по городу на дорогих иномарках с постоянно включенными "мигалками" (все это немного напоминает фильм "полицейская академия"). Говорят, что "полис" вовремя приезжает к месту ДТП (и то не всегда). Довольно вежливые (но тоже не всегда). Обычно в экипаже мужчина и женщина или двое мужчин и одна женщина. Но расследовать серьезные преступления они не могут. При возросшем количестве "неадекватов" из зоны АТО и неучтенного оружия, количество тяжких преступлений, естественно, выросло. Плюс, еще амнистия по "закону Савченко". В народе новая полиция уже получила название "фейковая полиция". Зато какой внешний вид, как в США "полис" выглядит... Кстати, вот свежая новость по теме полиция. Как раз у нас случилось, в Николаевской области: rusvesna.su/news/1467864680
По теме поднятия тарифов. Вчера в Киеве были массовые акции протеста против поднятия тарифов. Люди заблокировали улицы. Были стычки митингующих с нацгвардией. Людей было от пяти тысяч до десяти. Сейчас лето, многие на дачах - это не так мало.
В целом, ощущение от украинской политики - театр абсурда, возведенный в квадрат. Каждый день звучат абсурдистские лозунги и заявления ответственных политиков. Достаточно почитать заголовки новостных украинских лент: "Ляшко объявил сидячую забастовку в Раде", Кличко было "откровение свыше" на тему, что "зима будет холодная", некий депутат из Рады грозится в своем фейсбуке распять участников крестного хода, который вышел из Донецка в сторону Киева (аналогичный крестный ход движется из Львова в Киев) и т.д. и т.п. Правдоматка могла бы каждый день давать свои самые правдивые комментарии... Вон и Савченко пиарится. В интервью, кажется, российской "Новой Газете" она заявила, что тайно встречалась и с Плотницким, и с Захарченко. Мол, все хотят мира: и ВСУ, и ополченцы устали друг друга обстреливать. Но лидерам республик якобы мешает сесть за стол переговоров Кремль (получается, Кремль за войну), а ей, Савченко, мешает Киев (партия, правительство, СБУ). Плотницкий и Захарченко уже заявили, что таких встреч не было. Но со слов Плотницкого: если Савченко и ее сторонникам удастся убедить Раду решить конфликт на Донбассе миром, то это сохранит время, ресурсы, а главное — человеческие жизни. Вот можно посмотреть подробней: rusvesna.su/news/1467891142
Если это предвыборный пиар бывшей наводчицы, то пиар очень удачный. Этими заявлениями она тут же может найти поддержку среди немалого числа адекватных украинцев, что смертельно устали от войны.
А Порошенко тем временем организует парад в Славянске, в честь двухлетия "освобождения" города от "российского оккупанта". Теперь день "освобождения" Славянска - новый государственный праздник. Ну, и наконец-то переименовали-таки Московский проспект в Киеве в проспект Степана Бандеры. Но это к тому, что в Украине нет никаких бандеровцев. Совсем никаких! Как там: "и бандеровцев искал и хунту..." блуждая по проспекту Степана Бандеры.
Украину будут искусственно поддерживать любой ценой.
Это понятно. По крайней мере до выборов в США - точно. Обама очень хочет перед уходом "подмахнуть" все же торговое соглашение с ЕС. (Европа от этого соглашения не в восторге, равно как и от антироссийских санкций.) Ну, а так как большая экономика - это всегда большая политика, то тут просто, словно воздух, необходим образ России как страны агрессора (а как еще ЕС под зонтик США засунешь). И киевская хунта, умело тявкающая на Россию (а ничем иным они и не занимаются), тут в самый раз... Против этого стройного плана США работает "раздерибан" внутри самой киевской хунты. Каждый раз США ставят все более жесткие требования относительно нацбатальонов (штаты побаиваются непредсказуемости детенышей Велги). Но Киев пока ничего не может сделать с одиозными комбатами. Последний пример с "батей" весьма показателен.
-
Например, заменили коррумпированную милицию на новую полицию.
Ну, тут мы вас опередили. И эффект, кстати, у нас такой же от переименования милиции в полицию. А вот в случае с нацгвардией Россия, видимо, пример с Украины взяла. Осталось дождаться учений российской нацгвардии по борьбе со своим народом по лекалам украинской нацгвардии ;D
-
Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)
Так называется одна из книг, написанная Полищуком Виктором Варфоломеевичем.
Автор - "типичный ватник", "лугандон", "агент Путина". Так, пожалуй, подумает (прочитав название книги) о Полищуке типичный современный необандеровец. Спешу огорчить сторонников взгляда на бандеровских убийц и садистов как на "неплохих парней и героев, сотрудничавших с Гитлером вынужденно". Открываем Википедию и читаем об авторе антибандеровских книг следующее:
Виктор Варфоломеевич Полищук (укр. Віктор Варфоломійович Поліщук; англ. Wiktor Poliszczuk; 10 октября 1925, Дубно — 17 ноября 2008, Торонто) — канадский публицист, политолог, доктор политических наук, писавший на темы украинского национализма и польско-украинских взаимоотношений в период Второй мировой войны.
Весьма непросто заподозрить украинца, живущего не где-нибудь, а в Канаде, очень большого сторонника сближения Польши и Украины, в симпатиях к России и, тем паче, к Путину. Но читаем дальше:
Биография.
Родился 10 октября 1925 года в городе Дубно на Волыни в смешанной украинско-польской семье, воспитывался как православный и идентифицировал себя как украинец. Его отец Варфоломей Полищук, украинец, во времена, когда Западная Украина входила в состав Польши, был высокопоставленным чиновником польской администрации — войтом города Дубно. После вхождения Западной Украины в состав СССР в 1939 году Варфоломей был арестован и казнён. Вместе с матерью-полькой и двумя сёстрами 14-летний Виктор Полищук в апреле 1940 года был выселен в Казахстан, когда советская власть массово выселяла из Волыни поляков. С ноября 1944 по март 1946 года жил с семьёй на Днепропетровщине.
В 1946 году по ходатайству матери, польки по национальности, выехал в Польшу согласно документам как поляк, хотя, как он сам утверждает в своих публикациях, считал себя украинцем. В том же году начал учёбу в польском лицее, позже поступил во Вроцлавский университет на юридический факультет; в это время узнал о происходившей украинско-польской резне на Волыни и в Галиции, до этого по собственным словам вообще не знал об украинско-польской вражде. По окончании университета, по словам самого Полищука, отработал три года сотрудником прокуратуры по приказу администрации Вроцлавского университета (впоследствии его часто называли «прокурором»), затем работал адвокатом в городе Явор. В данный период написал три работы на тему правоведения: «Права человека в теории и практике СССР», «Права народов в теории и практики СССР», «Очерк анатомии большевизма», которые остались неопубликованными В последней работе по собственным словам Полищук, опираясь на анализ опубликованных документальных трудов, доказывал, что «зло большевизма началось уже с Ленина, а не как тогда показывали, со Сталина».
В 1981 году с женой и детьми эмигрировал в Канаду, был принят на работу техническим корректором в еженедельник «Новый Шлях», выходивший в Торонто под влиянием ОУН (м). Там столкнулся с представителями украинского национализма, в том числе исповедовавшими, по его словам, «ненависть ко всему польскому и русскому», что побудило его к исследованиям основ украинского национализма. Главной работой по этой теме стал пятитомный труд «Интегральный украинский национализм как вид фашизма», рассматривающий историю и идеологию ОУН и УПА и содержащий большую подборку документов.
Итак, что мы видим. Будущий автор антибандеровских книг родился на Западной Украине, в украинско-польской семье. При вхождении Западной Украины в состав СССР его отец был арестован и расстрелян, а сам Полищук вместе со своей семьей был выслан в Казахстан... Поводов для симпатий к Советам у автора нет никаких. С точки зрения одномерного необандеровского сознания начала 21 века, Полищук, если он действительно украинец, должен славить Бандеру и Шухевича яко полубогов. Ибо эти "херои" боролись (в союзе с немцами, естественно) с теми, кто расстрелял его отца. Так почему же тогда Полищук отказывается славить кровавых героев УПА? Ответ прост. БАНДЕРОВЦЫ УБИВАЛИ ПОЛЯКОВ (А ТАК ЖЕ УКРАИНЦЕВ, ЗАПОДОЗРЕННЫХ В СИМПАТИЯХ К ПОЛЯКАМ, ЕВРЕЯМ И СОВЕТАМ.) Не мифические переодетые НКВД-шники, а именно - БАНДЕРОВЦЫ! О массовом убийстве поляков бандеровцами Полищук узнал в 1946 году, когда смог покинуть СССР (ссылка в Казахстане, кстати, была не очень долгой) и выехать в Польшу. Эта новость стала для Полищука шоком. В отличие от современных необандеровских историков, с их "параллельной историей" Украины, Полищук разговаривал со многими потерпевшими лично (некоторых он знал). Среди пострадавших от рук вояк УПА были и родственники Полищука, по польской линии. Свидетели бандеровских преступлений хорошо знали своих убийц. То есть, в своих убийцах поляки узнавали знакомых украинских хлопцев (с этого села или соседнего), что пошли воевать в УПА. Какие уж тут, на фиг, переодетые НКВД-шники!
Еще один момент. Свои книги на тему украинского нацизма и бандеровщины Полищук стал писать только в 89-е, 90-е годы. Когда столкнулся с представителями этой идеологии в Канаде, а чуть позже с ужасом увидел как эта идеология стала пускать корни в новой "незалежной" Украине.
В 1994 году Виктор Полищук получил степень доктора философии, тема работы «Идеология украинского национализма по Дмитрию Донцову».
Виктор Полищук считал украинский интегральный национализм разновидностью фашизма. В работах Виктора Полищука доказывается сотрудничество ОУН обеих фракций с немецкими оккупантами (за исключением периода с марта по декабрь 1943 года, когда подобного сотрудничества нацистов и ОУН (б), по мнению историка, не существовало). Виктор Полищук исследовал также тему украинско-польской резни 1944—1945 годов.
В 1998 году был награждён Конгрессом поляков Канады за заслуги перед польской культурой золотой медалью.
Бандеризация современной Украины начинается в 1992 году. Как раз в год пятидесятилетия УПА. Под эту юбилейную дату в Киев на конгресс съезжаются недобитые бандеровцы. Новая украинская власть, в лице Кравчука, идет на активное сотрудничество с украинскими нацистами. Собственно, так и завязывается тот "кармический узелок", что впоследствии приведет сперва к "оранжевой революции", а затем и к кровавым событиям киевского майдана, сожженной Одессе и разбомбленному Донбассу. Бандеровская идеология не может не убивать. Вне зависимости, хорошо или плохо об этой идеологии думают.
Хочу предложить пока только две книги автора. Название одной книги дано в заглавии. Вторая книга называется: "Гора родила мышь. Бандеровскую".
Скачать книги можно здесь: royallib.com/author/polishchuk_viktor.html
-
Мы, помнится, рассуждали о мировой (или нет?) роли русской живописи. В Украине этот вопрос вроде бы уже решен. Фотография искусствоведа замечательная - вот оно, лицо великорусского шовинизма. И это центральное агентство новостей.
-
Мдэ...
-
Вадим, спасибо за канадского украинца. Я их там видел, правда не очень много, т.к. украинцы в Канаде очень резко отделяют себя от русских (резче чем в самой Украине). Тем более интересна его позиция, видимо связанная с полученным в Польше образованием. Любопытно, что в Оттаве при нас было то ли 3, то ли 4 совершенно отдельные православные украинские церкви и одна, совсем отдельная, которая называла себя буковинской. Они до того брезговали остальными украинцами, что предпочитали ходить куда-то то ли к болгарам, то ли к сербам, которые служили литургию несколько раз в год за отсутствием своего священника. Я тогда так и не разобрался в украинских церковных разделениях. Однако ощущение украинской отделенности от нас осталось, и, видимо, помогает как-то осмыслить и уложить в сознании теперешние события.
-
Вадим, спасибо за канадского украинца.
Спасибо, Андрей, не зря значит я старался :).
украинцы в Канаде очень резко отделяют себя от русских (резче чем в самой Украине). Тем более интересна его позиция, видимо связанная с полученным в Польше образованием.
Да, Вы верно подметили, что позиция Полищука во многом (но, конечно, не во всем) определялась его польским образованием.
Что касается украинцев в Канаде. Лично с ними незнаком. Но знаю (факт довольно известный у нас), что "бандеровское поветрие" (назовем так) проникло в современную Украину именно оттуда, из канадской диаспоры. Естественно, я не утверждаю, что все канадские украинцы - бандеровцы. Но по окончанию Второй Мировой Войны многие сторонники ОУН-УПА эмигрировали в Канаду (чуть меньше в США).
-
Вадим, Вы, видимо, лучше знаете про бандеровцев. В силу этой самой изоляции, я там с украинцами почти не общался. Тем более, что Оттава не есть украинский анклав. Мои случайные знакомые были аполитичны, и имени Бандеры я там не слышал. Вообще канадская атмосфера обладает харизмой смягчать национализмы, конвертируя их в лирическую ностальгию, так что в массе своей канадские украинцы, наверное, менее воинственны, чем в Украине, хотя наверняка сочувствуют. То есть сами бандеровцы, наверное, еще сохраняли пыл, но их дети - лишь идентичность; они как бы "болеют" за своих, как в спорте.
Но вот что было заметно - разница характеров. Украинцы адаптируются к Канаде намного лучше. В силу большего индивидуализма, здравого смысла и мужицкой гибкости у них это органично выходит. А русские со своей "собственной гордостью", мыслями о своем мировом предназначении и культурном величии адаптируются очень долго и болезненно. Так что мне легко поверить, что мы все же разные нации. "Истинные" украинцы в моем личном восприятии - это именно те, кто легко отрекается от русской культуры. Как мы видим, таких немало.
-
"Истинные" украинцы в моем личном восприятии - это именно те, кто легко отрекается от русской культуры.
-|a|-
Прямо эпиграфом можно сделать к теме! Не в бровь, а в глаз.
От себя дополню чуток: не только украинцы, а все те люди "истинные" - кто легко вписывается в новый мировой порядок и отрекается:
1) от своей культуры:
2) от своей национальности;
3) от своего государства;
4) от своего рода;
5) от своего пола...
Отрекаясь, они таки присягают - кому?..
Сначала, конечно, его величеству Доллару и его превосходительству Закону...
|[|[
То есть, "истинные" - это все те, кто легко отрекается от истины. Потому как: "что есть истина?"
-
По настоятельной просьбе нашего гуся-адвоката и во избежание путаницы в мыслях, вырезано и пересажено на Аэродром следующее:
Перелётная демократия (Правдоматка, Адвокат, Гоголь, Миргород, Бандера, Ленин, хунта и химера).
Просьба: люди и звери, пожалуйста, всё соответствующее жанру из украинских веток впредь носите туда.
-
Вадим, Вы, видимо, лучше знаете про бандеровцев
Увы. Довелось во все это окунуться по месту моего жительства.
Украинцы адаптируются к Канаде намного лучше. В силу большего индивидуализма, здравого смысла и мужицкой гибкости у них это органично выходит. А русские со своей "собственной гордостью", мыслями о своем мировом предназначении и культурном величии адаптируются очень долго и болезненно.
Тут как сказать. Я слышал, что русские прекрасно в Германии адаптируются. Некоторые мои знакомые неплохо адаптировались в США. Хотя ничего об этом вопросе конкретно сказать не могу. Насчет того, что русским мешает адаптироваться собственная гордость и какие-то мысли о "мировом предназначении", - мне это все кажется странным. Разве человек отправляется в эмиграцию затем, чтобы там показать Западу свое "мировое предназначение"? Скорее, тут другое. Дело может быть и в русском психологическом характере и в западном предубеждении к русским. Ведь согласитесь, Андрей, что ругательных статей о России сегодня в западной прессе хватает.
Так что мне легко поверить, что мы все же разные нации. "Истинные" украинцы в моем личном восприятии - это именно те, кто легко отрекается от русской культуры.
Именно это нам и пытается доказать вся идеология "украинизма". Собственно, эта осевая тема украинского сборника - "Украина - танец Велги". Повторяться не буду, сказано на эту тему (мной в том числе) более чем достаточно. Но вот что я замечу. Ладно, захотели часть украинцев (в основном проживающих в Западной Украине) отречься от всего русского. Что им мешало сделать это все 25 лет независимости Украины? Пожалуйста, отрекайтесь. Но почему тогда это отречение от русского вылилось в необандеровщину? Как так произошло, что на знамена "отречения от всего русского" попали такие сомнительные личности: сперва Мазепа, затем Бандера с Шухевичем? Неужели не нашлось других кандидатур? А ведь именно из-за этого и начал случаться весь сыр-бор у нас, все противостояние. Останься на знаменах тот же Шевченко, как было в 90-е годы, и не было бы никакого сепаратизма. Все русские, что жили и живут в Украине к 21 веку вполне смирились с тем, что живут в отдельном от России государстве, что надо изучать украинскую культуру и т.д. Все проблемы начались с героизации всех этих сомнительных ОУН-УПА, бандер и мазеп. Кстати, именно по этому поводу и сокрушается тот же Полищук. Почитайте заключительную главу его книги "Преступления ОУН-УПА". Он там пишет, что искренне не понимает, как тот же Бандера смог стать знаменем борьбы Украины за независимость. Ведь есть столько прекрасных сынов Украины. Почему такой странный, чудовищный идеологический выбор? И в самом деле - почему? Может быть негатив уже в том, что сама украинская ветвь, целиком выросшая из единого русского ствола, совершает некое самоубийство, пытаясь полностью выкорчевать себя из всего русского. Отсюда и соответствующие герои...
-
Я слышал, что русские прекрасно в Германии адаптируется. Некоторые мои знакомые неплохо адаптировались в США.
А что, способность к адаптации в другой культурной среде (то есть, способность к унификации) - это какой-то главный критерий? И критерий чего, собственно?
Ведь есть столько прекрасных сынов Украины. Почему такой странный, чудовищный идеологический выбор? И в самом деле - почему?
Потому что цель тех, кто финансировал и поддерживал именно такой вариант украинизма, это вовсе не культурная и национальная самоидентификация, не расцвет независимой Украины, но создание именно нацистской идеологии, способной сделать украинцев врагами русских. В этом цель. Отсюда и выбор средств и героев. В упомянутом сборнике приведена цитата Бисмарка: всё и делалось буквально по тем же рецептам, слово в слово. Так что ничего странного, но наоборот слишком уж закономерно и предсказуемо.
Самое печальное, что раздувая степень опасности великоросского шовинизма (в том числе и руками самих русских, вдруг уверовавших в этот страшный шовинизм на волне эйфории от победы над "красной чумой" в начале 90-х), - получили уже в ответ на Украине не шовинизм и даже не национализм, но чудовищный нацизм. И лечиться от него, и пожинать его разрушительные плоды, прежде всего для духовной и культурной жизни Украины, придётся теперь и долго, и трудно, и больно.
И ещё одна причина, почему именно нацистская идеология была выбрана: у неолиберализма и у нацизма - общий духовный корень. И то, и то - расизм, только один биологический (примитивный), а другой - интеллектуальный и экономический. Об этом тоже мы подробно беседовали в упомянутом сборнике.
-
Вот еще хорошее дополнение к словам Бисмарка. Ценность этого дополнения в том, что сказаны они человеком, которого невозможно заподозрить в симпатиях к России. И сказаны не сегодня:
" ...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет.
Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения. (...)
Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо...
Нельзя упрекнуть Шевченко, что он не любил Украины, но пусть мне галичане или кто-нибудь из наших украинских шовинистов скажет по совести, что, если бы он был теперь жив, отказался бы от русской культуры, от Пушкина, Гоголя и тому подобных и признал бы лишь галицийскую культуру; несомненно, что он, ни минуты не задумываясь, сказал бы, что он никогда от русской культуры отказаться не может и не желает, чтобы украинцы от нее отказались. Но одновременно с этим он бы работал над развитием своей собственной, украинской, если бы условия давали бы ему возможность это делать.
Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же самом языке, на котором мать их учила, знали бы подробно историю своей Украины, ее географию, насколько я полагаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.
При существовании у нас и свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем".
"...Галичане интеллигентнее, но, к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей. Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедования идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины – быть населенной каким-то прозябающим селянством".
Павел Скоропадский, генерал императорской армии, гетман Украины в 1918 году.
-
К великой печали всех "цивилизованных и про-европейских" необандеровцев, поляки так и не захотели торговать своей исторической памятью, ради политических отношений с постмайданной Украиной. Киевская хунта в лице Порошенко весьма сожалеет о таком решении поляков. Надо думать. Любимых героев из ОУН-УПА обвиняют в геноциде. И кто?! Союзники, поляки!
Сейм (нижняя палата парламента) Польши на заседании 22 июля принял постановление о признании 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, совершенного украинскими националистами в 1939—1945 годах против польского населения Волыни, Восточной Галиции и юго-восточных воеводств II Польской республики.
svpressa.ru/world/news/153002/
-
Сборник (точнее - фрагмент сборника) появился в старейшей пиратской библиотеке Либрусек: http://lib.rus.ec/b/597819
Увы. Вход туда (для "не приносящих пользу" - то бишь, не авторов и незарегистрированных граждан, которые не выкладывают в библиотеке книжки) - за небольшую абонент.плату. Такие вот "капиталистические времена". А еще несколько лет назад вход был свободен. Библиотека славилась (да и сейчас славится еще) своей полной анархичной и пиратской демократичностью. В свое время "Либрусек" выдержал кучу исков от "матерых" авторов (ну, те, которые регулярно печатаются в больших и толстых издательствах за разные там гонорары). Но так как домен "Либрусека" "находится" где-то в Эквадоре, судиться было непросто.
Ваш покорный слуга зарегистрирован в "Либрусеке" как Коназ, представляющий интересы некого писателя Вадима Владимировича Булычева. От имени этого самого Булычева все там и выкладывается.
Последнее. Несмотря на эту дурацкую абонент.плату (за счет которой библиотека пытается решить свои материальные проблемы) круг посетителей библиотеки довольно обширный.
-
27 и 28 июля - дни, когда в Киеве будут отмечать Крещение Руси князем Владимиром. Эти дни многие у нас тут ждут с замиранием сердца, даже с некоторой опаской. Именно 27-го две колонны Крестного Хода должны воссоединиться в Киеве. Не просто воссоединиться, а воссоединиться в совместной молитве за мир на Украине.
Западная и Восточная Украины должны завтра воссоединиться в единой молитве за мир. Многие политологи и аналитики, как светские так и церковные, называют эту совместную молитву последней надеждой сохранения Украины: как государства, как сообщества людей, сохранения от гражданской войны и распада. От превращения в полуанархическо-бандеровское, полуфашистское недогосударство. С антирусской риторикой, войной и нищетой.
Именно молитва за мир больше всего бесит (в самом прямом смысле слова, достаточно посмотреть видео) современных украинских необандеровцев; все эти нац.батальоны (эти цепные псы украинских олигархов) и прочих сторонников войны до последнего украинца.
Итак, 27-го и 28-го июля во многом решающие дни для Украины.
-
Из "фейсбука". Написал Игорь Лобода. Он у меня в друзьях, коренной киевлянин:
Понятно, что весь Интернет и так пестрит фотографиями Крестного Хода, но тем не менее, поделюсь и своими мыслями.
Проходил я к Владимирской горке через металлоискатель у Дома профсоюзов. Весьма символичный момент - он был установлен напротив кафе "Каратель".
Хочу сразу сказать - полиция и нацгвардия молодцы. Ребята реально поработали хорошо. Во всяком случае, там, где я был и лично могу это подтвердить. Спокойно, без дёрганий, иной раз с улыбкой, насколько хватало их сил.
Странно, что практически не слышно было националистов. Нет, конечно приходили некоторые и кричали "Слава нації, смерть ворогам". Им отвечали "Богородице дево, радуйся".
Людей шли десятки тысяч. Говорят - около 60 тысяч. Вполне возможно. (Сейчас вот прочитал, "Интер" сообщил, что от 80 до 100 тысяч).
Состояние было совершенно непостижимое, будто у тебя в легких невероятно много воздуха. И ты не можешь им надышаться - такой он вкусный. Говорю как христианин-практик, - это называется молитвенным звучанием. Или молитвенным полем. Когда весь воздух пропитан искренней, честной, выстраданной молитвой.
Было много детишек, много молодёжи.
Одни радовались, другие плакали (тоже от радости). У самого в горле стоял комок, потому что... Потому что это было потрясающе. Поверьте мне, друзья-атеисты - даже если вы назовете это самовнушением или чем то ещё - силы духа это не убавляет.
И главное - надо всем витало чувство мира, жажды мира.
Одна маленькая девочка шла рядом со мной с мамой, лет четырех-пяти. Я её шутя спрашиваю: куда собралась.
А она мне так серьезно: "До Бозі" )
Пацан лет 17-ти с выбритым трезубцем на голове снимает на камеру и говорит подружке: "Круто. Я такого іще не бачив".
На Владимирской горке народ занимал даже крутые парковые склоны.
Рядом звучали украинский и русский язык абсолютно гармонично. Один человек увидел священника знакомого, помчался к нему: "Батюшка, благословите".
"Господь благословить, дядьку Віталій", - смеется священник, - "Де б ми іще зустрілись?" )))
Здесь были все. Тернополь рядом с Одессой, Мукачево рядом с Херсоном, Кировоград рядом с Хмельницким, Донецк рядом с Уманью. Если и существует понятие Единой Украины - то вот сегодня я его увидел. Духовную Украину. Настоящую Украину. И понятно почему здесь не было ни одного представителя власти. Потому что они - боятся её такой. Живой. И настоящей. И дружной. И молитвенной. Они этого не понимали и не поймут никогда.
После таких событий всё будет либо хорошо, либо совсем плохо. Имею в виду, что может вскрыться нарыв, и прорвать, и затопить многое. Но после этого страна все равно очистится.
Потому что надежды у нас больше нет.
Осталась только вера.
facebook.com/loboda.igor?fref=ts
-
Вадим, спасибо! Очень понятно, как будто побывал, даже завидно. Классическая иеротопия... Агенство УНИАН, по-моему, вообще это событие проигнорировало. Побольше бы в обеих наших странах христиан-практиков!
-
Вадим, спасибо! Очень понятно, как будто побывал, даже завидно.
:) Спасибо вообще-то не мне, а Игорю. Я, к сожалению, по разным причинам прямого участия в этом Крестном ходе не принимал. Но я бывал участником других Крестных ходов на украинской земле. В том числе и в знаменитом "антипапском крестном противостоянии" лета 2001 года. Об этом можно прочесть здесь.
Агенство УНИАН, по-моему, вообще это событие проигнорировало.
И официальные (прикормленные) СМИ и официальная власть постарались данное событие (Крестный ход) не замечать или не особенно сильно акцентировать на этом внимание. Если и акцентрировалось внимание, то больше на всевозможных политических провокациях вокруг хода. Выступали разные политики, силовые министры, "герои АТО". Вот это украинские СМИ освещали охотно.
Вот, ради примера, украинскими СМИ был организованна целая пресс-конференция по случаю Крестного хода. И вот какие хлопцы там выступали и вот какие заявления звучали:
«Вы, те, кто молится чужому Богу, московскому Богу, не нашему Богу, мы вас терпим, как собака терпит блох. Ваше место за поребриком. Поэтому давайте так: тихонечко пришли, отмолились, тихонечко ушли», — дополнил он свое выступление.
eadaily.com/ru/news/2016/07/19/ukrainskie-nacionalisty-uchastnikam-krestnogo-hoda-zhivymi-iz-kieva-ne-uydete
Это заявил буквально в прямом эфире некий "патриот" с позывным - Птаха. Вообще-то заявления данного господина о "своем и не своем боге" (москальском и украинском) есть классическое нацистское мировоззрение. Только упоротому нацисту может прийти в башку идея делить Бога по этническому и национальному признаку... Было еще заявление Парубия о том, что Крестный ход - это очередная провокация Кремля. Аваков как-то оговорился "по Фрейду": мол, мы не гарантируем безопасность участникам Крестного хода, как бы с ними одесская история 2 мая не повторилась... Вот эти моменты СМИ пиарили с удовольствием. Сам же Крестный ход оказался для них менее интересным. Но, Слава Богу, что он состоялся.
И еще важный момент. Уже не первый случай в новейшей украинской истории, когда определенные чаяния народа, выраженные посредством молитвы и Крестного хода, мягко говоря, не совпадают с интересами правящей верхушки и националистов. Данный же Крестный ход еще раз показывает, что Православная Церковь Московского Патриархата (МП) - это еще и самая многочисленная на Украине христианская конфессия, самая народная. УПЦ МП была и остается довольно значительной объединительной и примирительной силой. Пожалуй, даже более значительной силой, чем РПЦ МП в России.
Чтобы не ударить в грязь лицом, киевская власть провела свой крестный ход. Крестный ход был проведен т.н. "киевским патриархатом" Филарета (Денисенко). Этот человек, Денисенко, в начале 90-х очень хотел стать патриархом Всея Руси. А когда патриархом выбрали не его, а тихого, незаметного таллинского архиерея Алексия, он так обиделся, что вернувшись на Украину, организовал церковный раскол. В результате раскола и появилась т.н. УПЦ КП. Эта церковь с самого начала была политическим проектом Кравчука и СБУ. И она остается политическим рупором власти и прикормленных властью идеологов национализма.
Сегодня организация УПЦ КП провела свой "официозный" крестный ход. И вот на этом крестном ходе как раз и присутствовали представители власти. И сам Порошенко произнес торжественную речь. Вот, можно ознакомиться:
korrespondent.net/ukraine/3724026-krestnyi-khod-kyevskoho-patryarkhata-fotoreportazh#1
-
Вадим, мне говорили, что Порошенко - прихожанин УПЦ МП. Надо так понимать, что он перешел в УПЦ КП? В своей речи он ратовал за автокефалию УПЦ КП. В свете все этого мне начинает казаться, что РПЦ сделала ошибку, не поехав на Вселенский Собор. Пусть там бы заправлял турецкий "Варфоломейка", но было бы продемонстрировано единство легитимных церквей и их отличие от нелегитимных. Если бы РПЦ поддержало Варфоломеевское мероприятие, было бы меньше соблазна ему поддержать порошенковское. Впрочем, он и так вряд ли поддержит.
В том, что Вы пишете о роли УПЦ МП, есть глубокое истина. УПЦ МП имеет шанс сыграть совершенно особую роль в истории Украины - роль миротворца на уровне духовного авторитета и благодати. Вообще, когда церковь отделяется от властей - это всегда оздоровляет. Кесарю - кесарево.
-
мне говорили, что Порошенко - прихожанин УПЦ МП
Возможно был им, до майдана. (Порошенко еще и любитель делать крайне противоречивые заявления, впрочем таков сейчас стиль украинской политики.) Но сейчас вряд ли бы он об этом стал заявлять. Если бы он заявил, что является прихожанином УПЦ МП, то это бы было расценено националистами как поддержка президентом "страны-агрессора".
В своей речи он ратовал за автокефалию УПЦ КП
Золотая мечта. Еще со времен Кравчука. Дело в том, что УПЦ КП (Филарета) не признается другими поместными церквями (насколько я знаю). Таким образом на мировой арене УПЦ КП имеет меньший вес, чем УПЦ МП. У сторонников "разрыва всех отношений с русским миром" есть давняя мечта - перевести УПЦ МП в УПЦ КП. То есть, соединить московский патриархат с "филаретовцами", под эгидой своего киевского патриарха.
В свете все этого мне начинает казаться, что РПЦ сделала ошибку, не поехав на Вселенский Собор.
Возможно. Но я как-то глубоко не вникал в причины отказа РПЦ от поездки. Надо будет посмотреть, что по этому поводу заявляют известные иерархи церкви.
УПЦ МП имеет шанс сыграть совершенно особую роль в истории Украины - роль миротворца на уровне духовного авторитета и благодати.
Будем на это надеяться.
когда церковь отделяется от властей - это всегда оздоровляет.
Да, эту простую истину подтверждает сама церковная история.
-
Вот интересный материал о реальных настроениях в ДНР/ЛНР. Похоже, что если бы там вдруг вернулась многопартийность и свобода слова, то возникла бы резкая двухпартийность про-русской и про-украинской части. Но таким двум партиям невозможно ужиться мирно, так как они слишком различны.
-
Похоже, что если бы там вдруг вернулась многопартийность и свобода слова
Многопартийность и свобода слова далеко не всегда взаимообусловленные вещи. Никакой свободы слова нет на Украине после майдана. Странно требовать её от находящихся практически в состоянии войны двух анклавов, не признанных не только Украиной, но и Россией как государственные единицы. Само же разделение народа на прорусский и проукраинский лагеря и есть главное зло и цель организаторов госпереворота. Всё остальное - следствия или методы достижения цели. А цель - расколоть наш народ, посеять ненависть одной его части к другой, погрузить всех в националистический морок, внушить разным лагерям, что они слишком различны и т.п. В обоих лагерях есть как этнические русские, так и этнические украинцы, что ещё больше запутывает проблему. (Схожая тактика была проведена в стравливании друг с другом племён североамериканских индейцев. В методологии колонизации мало что изменилось. В целях - тоже.)
-
Похоже, что если бы там вдруг вернулась многопартийность и свобода слова, то возникла бы резкая двухпартийность про-русской и про-украинской части.
Вся ДНР и ЛНР прифронтовая зона. Окраины Донецка обстреливаются каждый день уже на протяжении двух лет. Я ещё год назад писал, что население ДНР может окончательно потерять надежду. Так как ничего не меняется. Обстрелы не прекращаются, зарплаты и пенсии копеечные. Люди работают за 4 тысячи рублей в месяц. Единственная надежда выжить - гуманитарка. Заводами и шахтами владеют олигархи, которые из бедственного положения народа получают для себя выгоду. Рабочим платят копейки, недовольных можно выкинуть за забор, так как желающих работать даже за копейки хоть отбавляй. Сколько ещё люди будут терпеть? Ещё немного, и люди будут согласны на всё что угодно, лишь бы эта неопределённость закончилась. Люди, голосовавшие на референдуме за ДНР и ЛНР, надеялись, что их примут в Россию так же как Крым. А Россия их не приняла и обрекла на страдания и нищету. Как тут им не начать обижаться на Россию?
Не думаю, что среди простых людей есть про-украинские настроения. Их нет, так как невозможно простить каждодневные обстрелы. Есть усталость и готовность вернуться в состав Украины, лишь бы прекратились мучения. Если человека долго пытать, то, как бы не был он силён духом, в определённый момент он сломается, не вынеся мучений...
-
Не думаю, что среди простых людей есть про-украинские настроения
Вы правы. Я неточно выразился ради краткости. В статье идет речь о "сторонниках возврата в состав Украины", а не о поддержке теперешнего руководства, которое, как мы знаем, и в самой Украине малопопулярно. Собственно говоря, официальная позиция самой России состоит в том, что они должны вернуться в Украину с сохранением политической автономии.
-
Собственно говоря, официальная позиция самой России состоит в том, что они должны вернуться в Украину с сохранением политической автономии.
Да, такова позиция кремля. Вот только это возвращение будет означать, что все жертвы, которые принесли люди Донбасса, были напрасны. Незавидна будет судьба ополченцев и их семей. Спасаясь в России, они имеют все шансы не получить российское гражданство и быть высланными в Украину, где их ждут застенки СБУ, а дальше тюрьма либо смерть. Россия их считает украинскими гражданами и не намерена помогать. Примеры такого отношения уже есть, и дальше таких примеров может стать больше.
-
Собственно говоря, официальная позиция самой России состоит в том, что они должны вернуться в Украину с сохранением политической автономии.
Да, именно это прописано в "минских соглашениях".
Вот только это возвращение будет означать, что все жертвы, которые принесли люди Донбасса, были напрасны. Незавидна будет судьба ополченцев и их семей. Спасаясь в России, они имеют все шансы не получить российское гражданство и быть высланными в Украину, где их ждут застенки СБУ, а дальше тюрьма либо смерть.
Согласно "минским соглашениям" (я уже писал об этом здесь), возвращение Донбасса в состав Украины возможно только после выполнения ряда пунктов "соглашения". Один из этих пунктов - всеобщая амнистия. Без всеобщей амнистии, выборов, признания властей Донецкой и Луганской республик легитимными, а не террористами (как это дело выставляют укро-СМИ) - никакое возвращение в состав Украины НЕВОЗМОЖНО. Но вся проблема в том, что этот киевский режим не в состоянии выполнить пункты "минского договора". А без выполнения пунктов никто не будет Донецк и Луганск Украине отдавать. Это прекрасно понимают и в Киеве, и в Москве.
-
"Украина - танец Велги..." (фрагмент) выложен мной в библиотеке "Флибуста". Эта библиотека стала набирать популярность, после того как "Либрусек" взялся брать абонент.плату с посетителей. Множество народу тогда как раз и перешло во "Флибусту". Сам я зарегистрировался как автор в этой библиотеке совсем недавно. Собственно, "Флибуста" напоминает собой лучшие времена "Либрусека". (В том числе и по посещаемости.)
Вот страничка с выложенным фрагментом сборника:
http://www.flibusta.is/b/457380
Друзья, большая просьба: регистрируйтесь и комментируйте выложенный фрагмент сборника. На "Флибусте" регистрация (в отличии от "Либрусека") очень простая. :)
PS. Уже пошли комментарии. (Один комментатор поставил оценку "отлично"; второй ком. - негативный: "Как же, как же! "Роза Мира"... Небесная Россия против Шандакара Карандаша. Совсем крыша поехала у украинофобов.")
-
Уже пошли комментарии.
Там удаляют комментарии выборочно, анонимно и без объяснения причин (насколько я понял, были удалены комментарии Татьяны и Вадима). Практика Википедии. В очередной раз продемонстрировано вопиющее свободолюбие неолибералов. Можешь ты как-то прокомментировать это, Вадим?
-
Там может быть и не на идеологии замешана такая метода - удаление каментов. Вполне может быть, что оставляются только комментарии немногочисленного актива. Может быть чужие каменты удаляются во избежание скандалов. Мало ли... Мой могли удалить из-за задиристости, он, хоть и краткий, начинался с "Почему вы разволновались так, господа? Не надо волноваться" (далее шло предложение типа "философия Даниила Андреева поглубже философии Степана Бандеры, имхо")
В принципе, может зацепить и развернуться до скандала...
Но Вадима-то - за что? Он же само смирение :)
Вадим, а у Вас что удалили, о чём говорилось в удалённом каменте?
-
Можешь ты как-то прокомментировать это, Вадим?
Вадим, а у Вас что удалили, о чём говорилось в удалённом каменте?
Прокомментировать никак пока не могу. Я человек на "Флибусте" совершенно новый. Порядков там не знаю. Быть может, на "Флибусте" есть свой определенный круг комментаторов (завсегдатаев библиотечного форума), которым администрацией сайта дозволяется комментировать вновь поступающие книги (комменты с иного места удаляются). Другого объяснения у меня пока нет. И надеюсь, это временное явление.
Что касается моего комментария, даже рад, что он удален. Я там принялся пространно доказывать, что в книге не украинофобия... Это было лишнее. Все сказано в Аннотации. И тех, кого коробит уже от Аннотации - их бесполезно переубеждать. Они просто не являются читателями нашего сборника. Кому надо, тот прочтет. А меня беспокоит другое: почему сборник в поисковике Флибусты не отображается. Возможно, я что-то технически упустил. Будем разбираться.
-
Наверное на Флибусте живут флибустьеры, но что это значит? :( кажется это морские разбойники?
-
кажется это морские разбойники?
Морские разбойники были в другой библиотеке - "Либрусек". Даже логотип у них был: одноногий пират. Но мне кажется, что часть этих разбойников перебрались на "Флибусту".
-
На "Флибусте", на страницу со сборником добавил основных авторов сборника. Себя, Ярослава, Татьяну и Антона. Возможно, сборник не отображается в поисковике по причине, что не указаны автор (авторы). Посмотрим.
-
Ну вот, наконец-то сборник стал отображаться в поисковой системе "Флибусты". Почему я так добивался этого проклятого "отображения". А потому, что теперь любой читатель, интересующийся событиями на Украине, зайдя на "Флибусту" и набрав в поисковике только одно слово "Украина" - увидит и наш сборник, наряду с книгами Савицкого, Прилепина и других авторов, что писали о современных украинских событиях. Вот какой я молодец: с чем себя и всех нас поздравляю. ;D
Будем двигаться дальше.
-
Воистину молодчина.
-
Флибустьеры поднимают паруса!
-
Мне все чаще вспоминаются члены "Белого Братства" (о невменяемости некоторых адептов секты майдана)
Слишком много абсурда.
Цитата взята отсюда
Очень много абсурда! Это верно. Столько абсурда, сколько вылили на головы граждан "незалежной" за последние два года, на мою голову за всю жизнь не выливалось...
И это не веселый психоделический, разноцветный абсурд. Это злой абсурд. Это абсурд, имеющий перед собой только одну цель - ненависть к России. Ненависть вопреки всему, здравому смыслу и логике. Плюс, бешеная милитаристская пропаганда (даже в некоторых детских садиках: есть нетелевизионные свидетельства родителей - детишек подвергают милитаристской пропаганде... о патриотических лагерях умолчу.) И само собой, легитимация в обществе идей нацизма. По замыслу режиссеров граждане должны потихонечку привыкать к погромам, бандитским разборкам, нацистским сборищам, улицам имени Бандеры, поджогам и расправам с политическими оппонентами.
Россия напала, Россия вот-вот нападет... Россия виновата, Россия ведет гибридную войну и вот-вот нападет. Готовьтесь, завернитесь в украинский флаг, пойте гимн, ждите... Путин вот-вот-вот-вот-вот нападет. Тысячи конно-танковых чеченско-бурятских дивизий только и ждут команду... Что, тарифы высокие? На жизнь не хватает? Проклятый агент Путина; о каких тарифах может идти речь, если Россия ведет против Украины экономическую и гибридную войну и вот-вот-вот-вот нападет...
Так изо дня в день. Россия напала, Россия вот-вот нападет. И главная мантра: ПУТИН ВИНОВАТ ВО ВСЕМ! Почти ежедневно в украинских СМИ депутаты, "экспэрты" и прочие идеологи украинского "свидомизма" делают абсурдистские, противоречивые заявления. Эти заявления, не успев толком перевариться, тут же наслаиваются на новые абсурдистские заявления. У потребителя украинского информационного продукта в голове образуется полная каша. Но в этой каше один понятный, прямой, железобетонный лозунг: МОСКАЛИ, ПУТИН И РОССИЯ ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ. Москали виноваты в том, что президент бухает и имеет предприятия в России. Москали виноваты в том, что слиты все идеалы майдана, что европейцы не дают безвиз, что Порошенко не пустили в Китай, что растут тарифы, цены, спорстмены не приносят побед. Москали виноваты в том, что завербовали Савченко, и в том, что Ляшко, Аваков и КО - полные отмороженные негодяи.
Когда я смотрю на некоторых сторонников майдана, мне все чаще и чаще вспоминаются члены "Белого Братства". Вспоминаются именно степенью своей невменяемости. Вот вроде бы сторонников майдана с каждым днем настигает все большее разочарование. Россия не в изоляции, "безвиз" не дают, на пьяного Порошенко и КО уже просто физически невозможно смотреть и слушать их лживые заявления. Разговариваешь со вчерашним участником майдана, радуешься, человека попускает. Но, увы, радость часто оказывается преждевременной. Ибо у многих пока остается неизменяемым наиглавнейший символ веры: ПУТИН, РОССИЯ, МОСКАЛИ ВИНОВАТЫ ВО ВСЕМ!
Кажется, человек уже все понимает: да, нас как лохов развели на майдане, да, Порошенко патологический лжец, да, война на Донбассе тупик, да, да, да... НО (и тут как залипание контактов в голове): ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ПУ-У-УТИН! ЭТО ВСЕ РОССИЯ ПОДСТРОИЛА-А-А! ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ МОСКАЛИ-И-И! ОНИ КУПИЛИ ВСЕХ ПРОДАЖНЫХ ЧИНОВНИКОВ ЕС, А ТАК ЖЕ ВСЕХ ГЕНЕРАЛОВ ВСУ И ВЕРХОВНУЮ РАДУ С ПРАВИТЕЛЬСТВОМ. А мы, мы, да, мы опять ошиблись. Но мы ни в чем не виноваты...
Я смотрю на некоторых сторонников майдана, и мне все чаще вспоминаются члены "Белого Братства".
PS. Неплохая статистическая статья: Украина — территория виртуальной шизофрении в сети Интернет
rusvesna.su/recent_opinions/1472804911
-
Диалог со сторонником постмайданной Украины (продолжение).
Перенесено из ветки "Украина, тексты из Сети".
Прим. ред.
Решил я сегодня эксперимент провести. Взял и набрал в поисковике такие вот слова: "Майн Кампф на украинском языке". И вот что открылось:
«Майн Кампф» Гитлера на украинском языке стал бестселлером...
Привет всем, иногда захожу, почитываю... Очень интересная тема. Заинтересовался - правда ли.... Ни на одном сайте не нашел что ее издали. Только анонсирование... Зашел на meinkampf.in.ua
и, о боже, сайт выдает ошибку Please renew your subscription, видимо место на сервере решили дальше не оплачивать (Украинцев обвинили и хватит) . Но стало интересно где находится сайт (есть сайты - определители, можете попробовать). Не поверите - в России!!! И на этом не остановился... Покопался в законодательстве... ЭТА КНИГА ЗАПРЕЩЕНА В УКРАИНЕ!!! По поводу жены Порошенко - только ссылки на актрису русского театра Ольгу Когут, которая НАПИСАЛА В СОЦСЕТЯХ, И ССЫЛАЕТСЯ НА СВОЕГО ДРУГА...... Ни одного фото. Тем более на выставке был гость из Израиля... Я думаю это был бы скандал..... И к стати, Вадим, Вы говорили что Бандеровцы признаны фашистами на нюрнбергском процессе... Дайте пожалуйста пункты вердикта в котором это говорится... Я честно искал, не нашел. Или это очередная ложь?
*Здесь и далее: орфография и пунктуация авторские (корректорская правка не проводилась).
Прим. ред.
-
Здравствуйте, Андрей. Наши с Вами диалоги вошли в книгу, вот глава, целиком состоящая из них.
Можно ли найти украинский сайт, поддерживающий идеологию нынешней украинской власти, где возможны такие диалоги с другой стороной и, более того, что они войдут без купюр в Избранное ресурса, в книгу, которая потом будет представлена на нескольких сайтах? Можно ли представить на украинском телевидении вечные ток-шоу с участием пророссийских политологов, как на телевидении российском с участием проукраинских? (На мой взгляд, у нас уже перебор с этими украинскими дебатами: каждый день то на одном канале, то на другом.) Но это вопросы больше риторические - о свободе слова и т.д.
Бандеровцы признаны фашистами на нюрнбергском процессе... Дайте пожалуйста пункты вердикта в котором это говорится... Я честно искал, не нашел. Или это очередная ложь?
Что именно ложь: протоколы Нюрнбергского трибунала или что?
К слову, Вам известно, что Бабий Яр в Киеве и белорусская Хатынь, ставшие символами зверских преступлений Второй Мировой войны, дело рук карателей ОУН УПА? Эти преступления в том числе и были осуждены Нюрнбергским трибуналом как преступления против человечности, и тем же трибуналом были представлены доказательства непосредственного участия в них бандеровских карательных батальонов, за что УПА и была признана преступной организацией.
Документальные подтверждения (протоколы Нюрнбергского процесса), думаю, найти можно в Сети.
-
Документальные подтверждения (протоколы Нюрнбергского процесса), думаю, найти можно в Сети.
В том то и дело, я искал, там есть упоминания про бандеровцев, но нет признания их движения фашистскими. Вам известно, что Бабий Яр в Киеве и белорусская Хатынь, ставшие символами зверских преступлений Второй Мировой войны, дело рук карателей ОУН УПА
А Вам известно что в это время Бандера уже был арестован из-за того, что хотел создать независимое украинское государство?
-
Здравствуйте, Андрей!
Но стало интересно где находится сайт (есть сайты - определители, можете попробовать). Не поверите - в России!!!
Ну и что, что сайт находится в России?.. Не буду утверждать, что информация на сто процентов верная (проверять очень тяжело в Интернете), особенно насчет жены Порошенко. Но что точно знаю, по поводу "Майн кампф" (друг работает в книжном магазине, да я и сам немного в курсе книжных новинок) - так вот, с "Майн Кампф" двойственная такая ситуация. Книга вроде как запрещена, но купить ее можно вполне свободно. Более того, как раз именно после майдана интерес к этой книге возрос у молодых людей. Это я знаю точно.
И к стати, Вадим, Вы говорили что Бандеровцы признаны фашистами на нюрнбергском процессе...
Андрей, преступления бандеровцев задокументированы и общеизвестны. Как вам, кстати, выступление президента Израиля в Раде 27 сентября? Президент Израиля сказал прямым текстом, кто виновен в массовых убийствах евреев в Бабьем Яру. Наивно было бы думать, что президент Израиля купился на путинско-киселевскую пропаганду. Нет, в Израиле самым тщательным образом собраны преступления нацистов во время Второй Мировой Войны. В том числе и преступления бандеровцев. Так что делайте выводы.
Можно ли представить на украинском телевидении вечные ток-шоу с участием пророссийских политологов, как на телевидении российском с участием проукраинских?
Ни один пророссийский политолог после государственного переворота в Киеве не выступал и не выступает на украинском телевидении. На украинском телевидении царит жесточайшая идеологическая цензура (можно, конечно, слегка критиковать Порошенко, правительство, немного сомневаться в идеалах майдана - не больше). В постмайданной Украине невозможны такие оппозиционные СМИ, как в России то же "Эхо Москвы". Если бы в Киеве подобное "Эхо" появилось, оно было бы тут же разгромлено хлопцами в масках, под истошные крики "Слава Украине!". Это достовернейший факт, который начинают признавать (особенно после печального примера с телеканалом "Интер") даже некоторые сторонники майдана. К слову, до киевского майдана в Украине было больше свободы слова, чем в России (это я не раз слышал от российских либералов, с большой симпатией относившихся к Украине и майдану). Но что я сам помню: шли довольно интересные полит.шоу с разными точками зрения и т.д. Но как только хунта пришла к власти, начались жестокие идеологические зачистки. Все это известно и много раз об этом писалось.
-
но нет признания их движения фашистскими.
Движение ОУН-УПА не признанно фашистским потому, что они так и не построили фашистское государство. Кстати, фашизм не всегда означает нацизм. В Европе в середине 20-го века было немало фашистских режимов, но нацистским считался именно гитлеровский режим. Поэтому бандеровцы не фашисты в классическом смысле этого слова. Они нацисты. Бандеровцы исповедовали так называемый интегральный нацизм Донцова. Кстати, книги Донцова есть на украинском языке. А вот на русском нет. (Хотелось бы почитать.)
-
А Вам известно что в это время Бандера уже был арестован из-за того, что хотел создать независимое украинское государство?
Но вот я постоянно про этот арест Бандеры слышу. Делают его чуть ли не мучеником. Ну и что, что Бандера был временно арестован (кстати, содержался он в хороших условиях, не в пример тому, в каких нечеловеческих условиях нацисты держали своих настоящих идеологических противников). Бандера был арестован, но дело его жило. И та идеологическая, партийная и военная машина работала и переламывала жизни коммунистов, евреев, поляков и прочих, кого бандеровцы считали врагами будущего украинского государства. Естественно, немцы были не заинтересованы в построении какого-то там украинского государства. И Бандеру немного приструнили, временным арестом. Вот и все. Что это меняет?
Андрей, очень советую Вам прочесть вот эти материалы: Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)
-
Андрей, я, наверное, не понял Вашего вопроса: Вас интересует формальное признание бандеровской идеологии фашистской или признание конкретных преступлений УПА преступлениями против человечности Нюрнбергским трибуналом?
Если первое, то, действительно, ни в каких протоколах Нюрнбергского трибунала не названо фашистским государство Украина, в отличие, например, от Италии времён Муссолини или других европейских государств, сотрудничавших с гитлеровской Германией (которая, к слову, тоже может быть названа фашистской с очень большой натяжкой). Хотя бы потому, что никакого государства Украина в то время не существовало. Сама же бандеровская идеология является не фашистской, но нацистской. Признана она таковой или нет Нюрнбергским трибуналом, честно скажу, я не знаю, но преступления УПА, исповедовавшей бандеровскую идеологию, а не какую-то иную, осуждены этим трибуналом как преступления против человечности, не имеющие срока давности (вполне конкретные преступления, подтверждённые документально).
Что же касается личности самого Бандеры, то это отдельный разговор, как разговор о личности любого нацистского идеолога. От того, был арестован Бандера и за что, никак не зависит оценка и сам факт преступлений УПА в Бабьем Яру или Хатыни.
И один вопрос не формальный (как говорится, не для протокола): Андрей, положа руку на сердце, Вы действительно верите в то, что союз с Гитлером сулил Украине независимость и процветание (в случае победы Гитлера)? То есть, Украина в победившем Третьем Рейхе была бы свободнее и богаче, чем в СССР (которым руководили, к слову, после Сталина уроженцы Украины: Хрущёв и Брежнев) - Вы, правда, в это верите или это чисто полемический приём? Если Вы в это верите, то я не вижу никакого смысла вести с Вами диалог дальше (диалог и абсурд - две вещи несовместные). Просто скажите: да или нет. А если таки нет, то в чём же героизм бандеровцев, воевавших на стороне Гитлера с Россией - в чём перспектива для Украины в случае победы Гитлера?
Напомню, на всякий случай (знание истории современными молодыми людьми из Украины меня не перестаёт удивлять: такое впечатление, что они изучали не историю, а какую-то фантасмагорию): гитлеровской идеологией славяне были признаны неполноценными нациями, удел которых рабский труд или уничтожение (и третьего не дано). Это просто исторический факт. Украинцы, как и русские, как и все славянские народы, должны были стать рабами в поместьях новых господ, истинных арийцев. Рабами, которым по праздникам разрешено мыться в бане. Я почти дословно цитирую Гитлера сейчас. И Вы считаете, что УПА, воевавшая на стороне Гитлера, воевала за независимость Украины?
Я повторяюсь, но это уже, наверное, необходимость бреда: именно ощущение какого-то тяжёлого болезненного бреда меня охватывает всякий раз, когда я веду диалог со сторонником бандеровской идеологии. Ты приводишь какие-то аргументы, исторические факты, а потом видишь, что твой оппонент просто находится в горячечном бреду и не только тебя не слышит, но и не способен анализировать собственные высказывания. Впечатление - словно говоришь с автоматом, исполняющим по кругу одну и ту же запись. (Я не хочу обидеть Вас лично, но идеологический дурман - весьма сильный наркотик.)
-
Ну и что, что сайт находится в России?
Значит Вы не видите ничего странного в том, что сайт с расширением ua(типа украинский) который объявил о выпуске фашистской книги на украинском языке находится в России? Это показывает "откуда ноги растут" и кто хочет представить Украину как фашистскую страну.Ну что, господа неолибералы и правозащитники, мы все в очередной раз убедились, что в Украине нет никакого фашизма и нет никакой пропаганды фашизма. И вообще все хорошо и прекрасно... ла-ла-ла, бла-бла-бла, тра-тра-тра...
Не буду утверждать, что информация на сто процентов верная (проверять очень тяжело в Интернете), особенно насчет жены Порошенко.
Значит Вы рассказываете что в Украине процветает фашизм, а потом говорите что информация не проверенная? Вадим, Вы живете в Украине, рассказываете друзьям о ситуации в стране, что здесь много фашистов, они, наверное, Вам верят, а оказывается Вы просто распускаете непроверенные слухи?Но что точно знаю, по поводу "Майн кампф" (друг работает в книжном магазине, да я и сам немного в курсе книжных новинок) - так вот, с "Майн Кампф" двойственная такая ситуация. Книга вроде как запрещена, но купить ее можно вполне свободно
Вы знаете, обвинение серьезное, я сходил в два книжных магазина - в бывшем "детском мире" и в молодую гвардию. В "детском мире" на меня посмотрели как на идиота и сказали что эта книга у нас запрещена, а в молодой гвардии что минимум десять лет у них этой книги не было. Так может расскажите где ее можно свободно купить? Я туда с полицией наведаюсь?Президент Израиля сказал прямым текстом, кто виновен в массовых убийствах евреев в Бабьем Яру.
Вот конкретный текст:
Около 1,5 млн евреев были убиты на территории современной Украины во время Второй мировой войны в Бабьем Яру и во многих других местах. Их расстреливали в лесах возле оврагов и рвов, сталкивали в братские могилы. Много пособников преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам
То что он говорит что много евреев было убито в том числе и в Бабьем Яру и ОУН были пособниками не означает что ОУН была в Бабьем Яру. Они зверствовали ранее, когда захватывали земли. А в Бабьем Яру ОУНовцев тоже расстреливали.
Бандеровцы исповедовали так называемый интегральный нацизм Донцова. Кстати, книги Донцова есть на украинском языке. А вот на русском нет. (Хотелось бы почитать.)
Зато есть mein kampf, если вы решили посоревноваться по книгам:)))
И Донцова я немного почитал, не полностью конечно, но из того что прочитал: он не ставит нацию Украинцев выше всех, значит это не нацизм. Он выстроил некую цепочку: украинцев угнетали при царе, потом и при большевиках, значит виноват не режим, а сами захватчики - русские. И призывал освободиться от гнета этих захватчиков, а не покорить Россию или уничтожить полностью русскую расу. Он говорил что сознание украинской нации практически разрушено, и его нужно восстанавливать.
После войны преподавал украинскую литературу в Монреальском университете (я сомневаюсь что такой университет возьмет себе нациста в преподаватели).Ну и что, что Бандера был временно арестован (кстати, содержался он в хороших условиях, не в пример тому, в каких нечеловеческих условиях нацисты держали своих настоящих идеологических противников). Бандера был арестован, но дело его жило.
В каких бы условиях он не содержался - арест означает разрыв отношений, иначе его просто не было бы.Андрей, очень советую Вам прочесть вот эти материалы: Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)
Вадим, я вроде не отрицал то, что они убивали поляков, и не думаю что Вы будете отрицать убийства украинцев поляками, например почитайте про Красный сад, где убили даже 9-месячного ребенка, который был до волынской трагедии, и про который Полищук почему-то не вспоминает? Он смотрит на трагедию со стороны Польши, ведь там он получил образование и прожил практически всю сознательную жизнь.Сама же бандеровская идеология является не фашистской, но нацистской
Почему? Потому что они убивали захватчиков? Приведите пример документа, где украинская нация ставится выше всех остальных наций!
сам факт преступлений УПА в Бабьем Яру или Хатыни
Где эти факты? Приведите документальные примеры!
Вы действительно верите в то, что союз с Гитлером сулил Украине независимость и процветание (в случае победы Гитлера)?
Нет, конечно, но они в это верили, до момента попытки создания данного государства, после чего и был арестован Бандера. Я всегда осуждал Гитлера, но то что они понадеялись на него, не делает их фашистами или нацистами.чём же героизм бандеровцев, воевавших на стороне Гитлера с Россией - в чём перспектива для Украины в случае победы Гитлера?
Если Вы почитаете историю, то узнаете что они воевали и против фашистов, просто воевали за свою землю, смотря кто на ней хозяйничал. Союз был и у СССР с Германией до 22 июня 41, а потом они воевали против германии, или СССР Вы тоже считаете фашистами и нацистами?
Рабами, которым по праздникам разрешено мыться в бане. Я почти дословно цитирую Гитлера сейчас. И Вы считаете, что УПА, воевавшая на стороне Гитлера, воевала за независимость Украины?
А Вы считаете что они воевали потому, что хотели стать рабами Гитлера? Гитлер их просто обманул, как и Сталина.Впечатление - словно говоришь с автоматом, исполняющим по кругу одну и ту же запись. (Я не хочу обидеть Вас лично, но идеологический дурман - весьма сильный наркотик.)
У меня такое же ощущение, я пытаюсь показать Вам бред Ваших новостей (например про жену Порошенко и перевод Mein kampf на украинский) У нас здесь нет фашизма, никто не убивает по расовой принадлежности (в крайнем случае не больше чем в других странах) Но у Вас на портале, как и во многих других русских новостях упорно пытаются доказать обратное, при этом сами делают липовые факты и пытаются распространить их.
-
То что он говорит что много евреев было убито в том числе и в Бабьем Яру и ОУН были пособниками не означает что ОУН была в Бабьем Яру. Они зверствовали ранее, когда захватывали земли. А в Бабьем Яру ОУНовцев тоже расстреливали.
Андрей, так можно оспорить любой факт. Но правда остаётся правдой, сколько вокруг неё не ходи с заклинаниями. Правда такова:
1. Преступления против человечности карателей УПА доказаны Нюрнбергским трибуналом, в том числе и преступления карателей УПА в Бабьем Яру, в Хатыни и в сотнях других украинских, белорусских и русских деревень.
2. Бандеровская идеология является нацистской.
3. Воевали УПА не с Гитлером, а как дивизия СС и карательные батальоны Вермахта - и с украинцами воевали в том числе. Большинство украинцев воевало и отдавало свои жизни не на стороне УПА, а за свою общую с русскими Родину.
Это исторические факты и спорить с ними бессмысленно. Если Вы не хотите в них верить, потому что они мешают Вашей идеологической схеме, это не значит, что их не было или они выдуманы Вашими врагами.
Противопоставление украинцев русским - как оккупированных оккупантам - и есть главная ложь той идеологии, в которую Вы уверовали. И в основе неё - нацизм.
Никаких антиукраинских настроений на нашем портале нет и близко. В нашей фонотеке представлена уникальная коллекция украинских песен. И т.п., и т.д. Вы проигнорировали даже тот факт, что Вы у нас можете свободно излагать свои взгляды, а мы на проукраинских сайтах (как и на украинском тв) такой возможности лишены в принципе. Это же о чём-то да говорит?
Практически в каждом из нас течёт и украинская кровь, а разодрать и противопоставить две культуры и два народа выгодно только тем, кто желает смерти обоим. Вы это рано или поздно поймёте. И то, что Вы сейчас злитесь (это видно по тексту), говорит лишь о том, что Ваша совесть и Ваша душа сопротивляются навязанной Вам идеологической химере. Морок пройдёт. Наши народы были и останутся братьями.
Далее не вижу смысла спорить с Вами по каким-то фактам. Эти споры разжигают лишь ненависть и вражду. Из диалога с Вами выхожу. И сожалею, что Вы пришли сюда с таким ожесточённым сердцем. Надеюсь, что когда-нибудь мы сможем общаться с совершенно иным настроем. А в заключение вот что я Вам скажу:
Мы веками жили вместе и созидали совместно наш общий дом. У нас были общие взлёты и общие падения, общие победы, общие трагедии и общие грехи. И то, что теперь одна сторона пытается свалить все грехи и все вины на другую, а себя выставить пострадавшей, перечёркивая и общую историю, и общую культуру, говорит лишь о том, что мы глубоко больны и что наш общий дом раскололся надвое. Это трагедия и боль, но не повод и тем более не причина для вражды друг к другу. Хочется верить, что многие украинцы смогли противостоять в душе бандеровскому угару, что только часть из них поражены этой страшной болезнью, этой ненавистью, этой чёрной неблагодарностью и слепотой. Верю, что рано или поздно весь украинский народ освободится от бандеровской нечисти и вновь обретёт свою солнечную и открытую соборную душу, родную сестру душе русской - в вечности.
-
Преступления против человечности карателей УПА доказаны Нюрнбергским трибуналом, в том числе и преступления карателей УПА в Бабьем Яру, в Хатыни и в сотнях других украинских, белорусских и русских деревень.
Я просил, приведите конкретные пункты или номера документов, или Ваше слово - закон и никто не имеет права его оспаривать?а мы на проукраинских сайтах (как и на украинском тв) такой возможности лишены в принципе
А на каких сайтах вы пробовали?
-
Я просил, приведите конкретные пункты или номера документов, или Ваше слово - закон и никто не имеет права его оспаривать?
Я не являюсь представителем Нюрнбергского трибунала. Всё, перечисленное мною, есть в архивах. Если бы дело было только в "моём слове", то и говорить не о чем. Наверняка есть официальные инстанции, где можно свериться с протоколами, свидетельствами, номерами документов и т.д. Вердикт же Нюрнбергского трибунала - общеизвестный исторический факт. Требовать его доказать номерами протоколов настолько же уместно, как требовать доказать существование Гитлера номером его метрики. Приведите номер метрики рождения Гитлера (или как там его величали во младенчестве) - не можете, ну так и значит врёте всё, и не было никакого Гитлера. Довести до абсурда можно что угодно. Вопрос: зачем? какова цель? Обелить бандеровцев? Но они осуждены не только судом человеческим. Их обелить невозможно. И совесть ни в каких номерах и бумажках не нуждается, чтобы отличать добро от зла и правду от лжи.
А на каких сайтах вы пробовали?
А есть такие, где можно попробовать? И там со мною будут так же вежливо общаться, как с Вами здесь? И мои тексты потом внесут в книгу, в которой читателю предоставлено право самому свободно решить, в чьих словах больше правды?
Андрей, давайте закончим спор. Хотя бы на гипотетической доброй ноте. Словами мы друг другу уже ничего не докажем. Пусть жизнь и судьба доказывают каждому из нас, что такое хорошо и что такое плохо. Ладно? До встречи в лучшие времена, в более спокойном и доброжелательном настроении духа.
-
Значит Вы не видите ничего странного в том, что сайт с расширением ua(типа украинский) который объявил о выпуске фашистской книги на украинском языке находится в России?
Ну хорошо, Андрей, Вы зацепились за этот сайт. Информация оказалась не совсем достоверной (хотя я еще ее буду проверять, надо спросить у киевских знакомых). Из того что информация неверная, Вы заключаете, что мы все тут в некоем бреду, понапрасну обвиняем Украину в фашизме и никак не можем понять, что Бандера боролся за свободу Украины. Что сказать? Информации в Интернете много, всю ее проверять нет возможности. Но, Андрей, информация редко бывает предельно объективной (за исключением, может быть, каких-то сухих статистических фактов). Увы. Мир устроен так, что информация обслуживает то или иное мировоззрение. Человек во что-то верит и в зависимости от этой веры приводит набор фактов. В этой плоскости спорить можно до бесконечности. Вас возмутила информация о продаже книги Гитлера, но я могу Вам сказать, что мне, например, сторонники постмайданной Украины регулярно сбрасывают на страничку в "фейсбуке" ссылки на украинские сайты, где о России пишутся просто чудовищные вещи (теперь жалею, что сразу ссылки удаляю, надо все же сохранять, для коллекции). Но те, кто мне подобную "инфу" высылает, они в нее верят! Верят в то, что Путин регулярно цитирует Геббельса (почему-то Геббельса, не Гитлера); в то, что в России люди умирают с голода (и никого ведь не смущает тот факт, что около 4-5 миллионов украинцев - это официальная статистика, на самом деле цифра больше - едут на заработки в страну, в которой люди умирают с голода и Путин все запретил). Бред ведь, но верят! Потому что данная информация обслуживает определенное мировоззрение. Зайдите хотя бы на украинский сайт "Цензор.нет", там прочтете огромное количество фэйкового бреда о России. Вы в этом не видите ничего странного?
Значит Вы рассказываете что в Украине процветает фашизм, а потом говорите что информация не проверенная? Вадим, Вы живете в Украине, рассказываете друзьям о ситуации в стране, что здесь много фашистов, они, наверное, Вам верят, а оказывается Вы просто распускаете непроверенные слухи?
По поводу непроверенных слухов. Жаль, что мы поудаляли ту "объективную" информацию о России, которую Вы выкладывали в немалом количестве на этом сайте в наш прошлый спор. Ну да ладно... По поводу того, фашистское государство Украина или нет. Судите сами: в Украине разогнаны все оппозиционные партии. В современной Украине невозможны такие оппозиционные партии, как тот же ПАРНАС или Яблоко в России. Пусть эти партии не в Госдуме, но они есть в местных советах, они свободно издают свои материалы и т.д. Партия Яблоко и ПАРНАС считают, например, Крым аннексированной территорией, т.е. не признают присоединение Крыма к России. И ничего, существуют. Андрей, возможна ли такая ситуация в Украине? Сколько просуществует партия, утверждающая, например, что Россия правильно сделала, что Крым забрала? Ответ очевиден? В Украине есть политзаключенные, и их немало (!), а ведь до майдана политзаключенных в Украине почти не было. Наличие политзаключенных, а также наличие тайных тюрем СБУ, в которых бесследно исчезают противники майдана, - это признают международные правозащитные организации и ООН!
Речи ведущих украинских политиков (от Порошенко до всяких парасюков и дониев) буквально наполнены ненавистью к России и таким антирусским бредом, что российский Жириновский давным-давно уже нервно курит в сторонке. В постмайданной Украине физически невозможен такой оппозиционный информационный центр, как в России "Эхо Москвы". Он будет просто немедленно разгромлен "мирной нефашистской" толпой. Даже такой вполне лояльный к власти, полностью поддержавший майдан телеканал "Интер" и тот подвергся разгрому!.. Судите сами - это фашизм или демократия? По вере Вашей, да будет Вам.
А ведь когда-то, Андрей, были в Украине и оппозиционные партии, и интересные полит.шоу, и разные мнения... Были. До государственного профашистского переворота. Теперь нет. Даже юмористов из "95 квартала" и тех прижали. Стоило той же Савченко сказать нечто идущее вразрез линии "партии и правительства", как такой шум поднялся! Между тем в России данное отклонение от "линии партии" просто бы не заметили... Мне жаль ту Украину, что мы потеряли. И я не люблю бандеровцев, но я низко кланяюсь перед подвигом Ветеранов Великой Отечественной Войны.
Вы знаете, обвинение серьезное, я сходил в два книжных магазина - в бывшем "детском мире" и в молодую гвардию.
Сегодня как раз общался с этим человеком. Он сказал, буквально, следующее: Книга официально запрещена по закону от 2009 года, но при возможности ее несложно достать. К ним, в книжный супер-маркет, иногда заходят молодые ребята, спрашивают "Майн Кампф" (два года назад книга пользовалась определенным и довольно устойчивым спросом, сейчас спрашивают реже). Мой знакомый начинает им честно отвечать, что книги нет, она запрещена. Ребята смеются и говорят: какие у вас тут отсталые порядки, книга свободно продается в Киеве... Вот так вот.
Около 1,5 млн евреев были убиты на территории современной Украины во время Второй мировой войны в Бабьем Яру и во многих других местах. Их расстреливали в лесах возле оврагов и рвов, сталкивали в братские могилы. Много пособников преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам.
Что не так в этой цитате? Сказано ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ. И как Вас ПОНИМАТЬ:
То что он говорит что много евреев было убито в том числе и в Бабьем Яру и ОУН были пособниками не означает что ОУН была в Бабьем Яру. Они зверствовали ранее, когда захватывали земли. А в Бабьем Яру ОУНовцев тоже расстреливали.
Так они были в Бабьем Яру или их не было?!! И что значит "зверствовали ранее"? Как Вас понять?
Зато есть mein kampf, если вы решили посоревноваться по книгам:)))
Да, "Майн Кампф" есть и на русском. Только люди, что штудируют эту книжонку на полном серьезе, не совсем рукопожатны.
И призывал освободиться от гнета этих захватчиков, а не покорить Россию или уничтожить полностью русскую расу. Он говорил что сознание украинской нации практически разрушено, и его нужно восстанавливать.
А об этнической чистоте украинской нации Донцов случайно ничего не говорил? Не буду спорить, не читал. Но если Донцов не призывал уничтожать Россию, то, значит, его ученики (тягнибоки, яроши, доннии и т.д.) пошли дальше своего учителя.
После войны преподавал украинскую литературу в Монреальском университете (я сомневаюсь что такой университет возьмет себе нациста в преподаватели).
Почему не возьмет? Немало нацистских идеологов после войны перебралось в США, Канаду и Латинскую Америку. Многие устроились профессорами в университетах. В Израиле эта тема очень болезненная. Потому что некоторых нацистов израильским спецслужбам приходилось буквально "выковыривать" из этих самых университетов.
Он смотрит на трагедию со стороны Польши, ведь там он получил образование и прожил практически всю сознательную жизнь.
Я и не ожидал, что Вам Полищук понравится. Естественно, Вы найдете тысячи контраргументов. Почему? Вы думаете, это объективная реальность? Нет, это Ваше мировоззрение подбирает себе "объективную реальность". Согласно Вашей Вере, которую мне горько осознавать. Но не Вы один. Эта безумная вера в Бандеру-Шухевича "освободителей" захлестнула чуть ли не всю полит.элиту Украины. Ради своей бандеровской религии они готовы даже ругаться со своим вернейшим союзником Польшей.
Потому что они убивали захватчиков?
Вы хотите сказать, что убитые бандеровцами поляки, которые до бандеровцев вполне себе мирно жили с украинцами в одних селах, - захватчики? Ну-ну...
Андрей, положа руку на сердце, Вы действительно верите в то, что союз с Гитлером сулил Украине независимость и процветание (в случае победы Гитлера)?
Нет, конечно, но они в это верили, до момента попытки создания данного государства, после чего и был арестован Бандера.
Конечно, Бандера был необразован и никогда не читал тех же застольных речей Гитлера, которые тогда издавались многотысячными тиражами... А вообще момент интересный. Лидеры ОУН-УПА, естественно, не питали никаких иллюзий по поводу планов Гитлера на Украину. Но их словно магнитом притягивала сама идеология гитлеровского нацизма, они чувствовали свое родство с нацистами, подсознательно (Полищук об этом подробно пишет). Рационально же себе они объясняли это недоразумение так: немцы захватят побольше территории, и тогда Гитлер разрешит нам создать свою расово-правильную Украину, в пределах Вермахта. Когда же немцы стали проигрывать войну, бандеровцы надеялись, что вмешаются союзники и тогда на почве передела границ можно будет попробовать создать свою Украину. Под тем же американским крылом. Однако союзники вмешались слишком поздно.
Если Вы почитаете историю, то узнаете что они воевали и против фашистов
Приведите хоть один объективный исторический документ, в котором бандеровцы воюют с фашистами. В немецкой хронике таких фактов НЕТ. Если не считать мелких столкновений и случайных перестрелок.
У нас здесь нет фашизма, никто не убивает по расовой принадлежности
По вере Вашей да будет Вам. Ну, и москаляку на гиляку, как говорится. Это такая застольная, добрая поговорка...
А то, что фашизм не двинулся массово в народ, вопреки чаяниям киевской хунты, спасибо украинскому народу.
-
По поводу Нюрнбергского трибунала небольшая ремарка. На нём преступления украинских националистов не рассматривались вообще. СССР обвинял Германию в Хатынской трагедии, Германия - СССР. Как выяснилось, уже после распада СССР, в Хатынской трагедии был виноват 118-й полицейский батальон, сформированный из украинцев во главе с Васюрой. Очень славный батальон, устроивший на самом деле много таких Хатыней. Но в истории запомнилась именно Хатынь, потому что, во-первых, пострадали в ней поляки, а не русские/белорусы/украинцы, во-вторых, обвинение было выдвинуто в отношении СССР со стороны Германии ещё в 1943 году.
-
Вы, Мидюков Антон, ввели меня в когнитивный диссонанс...
СССР обвиняла Германию в Хатынской трагедии, Германия - СССР.
Это какая-то странная каша. В белорусской деревне Хатыни в 1943г. сожгли 149 жителей. Виновата в этом Германия. Никто и никогда (кроме вас, Антон) не обвинял в этом СССР. Как вы могли до такого додуматься!? И поляков там никаких не было. (Настаивать не буду, в Белоруссии, вообще-то, есть поляки, но это белорусские поляки).
А Катынь это совсем другая история.
В 1940г. советские войска НКВД расстреляли в Катыни 21000 польских офицеров. Они не были даже военнопленными. Они были просто интернированными гражданами Польши. Расстреляны они были просто так. Без какого-нибудь повода.
Это преступление НКВД не имеет себе равных в ХХ веке. В предыдущие века, я думаю, тоже. Если где-то и были массовые казни, то казнили хотя бы каких-то восставших. Да и то не в таких количествах. А эти несчастные польские граждане ничего против СССР не совершили, и даже не замышляли.
Вы уж, Антон, разберитесь, пожалуйста в своих исторических знаниях.
-
Жаль, что мы поудаляли ту "объективную" информацию о России, которую Вы выкладывали в немалом количестве на этом сайте в наш прошлый спор.
Вадим, ты что-то путаешь: мы не удаляем бесследно никаких постов, ничьих. Даже площадная ругань Яника с оскорблениями участников форума просто переносится в неиндексируемый раздел. В закрытые разделы переносятся, как правило, только технические посты, никому неинтересные. Все тексты Андрея (как и любого другого участника), написанные когда-либо в нашем интерактиве, можно просмотреть через Профиль участника - опция "Просмотр сообщений" (доступна всем, включая гостей).
По поводу Нюрнбергского трибунала небольшая ремарка. На нём преступления украинских националистов не рассматривались вообще.
Антон, Вы уверены? Теперь уже я попрошу Вас привести ссылку на материалы, где это сказано. Я незнаком с факсимиле протоколов Нюрнбергского трибунала, как и 99,99% людей. Но я говорю со слов историков и специалистов, которые не раз и не два утверждали, что на Нюрнбергском трибунале признаны преступлениями против человечности не только действия немецких карателей, но и их пособников. В частности - карателей УПА, которая названа преступной организацией. Бандеровцы не воевали на фронте, но использовались немцами только для "грязной работы" - в основном карательных акций; Бабий Яр и Хатынь из числа таких. Или дивизия СС "Галичина" осуждена Нюрнбергским трибуналом просто по умолчанию, как осуждены вообще все деяния СС.
СССР обвинял Германию в Хатынской трагедии
Дело в том, что и во всех советских фильмах и учебниках умалчивается о настоящих исполнителях, карателях УПА. Всё приписывается немцам. Это было сделано, чтобы не разжигать вражду между русскими и украинцами. Может быть, зря, так как память отшибло у некоторых. Немцы же вообще брезговали заниматься подобными акциями: кроме украинских карателей, использовали других своих прихвостней, а сами руки старались не марать.
Я уже не раз говорил, что признающие бандеровцев - борцами с оккупантами, автоматически обязаны признавать миллионы украинцев, воевавших плечо к плечу с другими народами СССР против нацистского зверя, предателями Украины. Это элементарная логика. Если Бандера и УПА - герои, то Ковпак и миллионы украинцев, воевавших в Красной Армии, предатели и пособники оккупантов. Тут уж либо-либо. Третьего не дано. Однако, логика и националистический дурман две вещи несовместные.
-
Это преступление НКВД не имеет себе равных в ХХ веке. В предыдущие века, я думаю, тоже.
Получается, что преступления гитлеровцев ни в какое сравнение не идут с этим величайшим преступлением, не имеющим себе равных в истории человечества. И Нюрнбергский трибунал судил совсем не тех и не за то, не главных преступников. Причём, не Второй Мировой войны только, а самых страшных преступников - за всю человеческую историю, не знавшую ничего даже близко сравнимого с преступлениями НКВД (в НКВД, кстати, украинцы не служили, но только махровые русские во главе с монголо-угро-финно-татарами, Сталиным и Берией). И конечно, геноцид армян (2000000, если не ошибаюсь, вырезано турками) - это мелочь. Холокост тоже (6000000). А сколько мирных китайцев японцы истребили? У Китая самые большие человеческие потери во Второй Мировой, даже больше, чем у СССР. И 90% этих потерь - геноцид мирных жителей. Про всяких краснокожих индейцев и прочих негров, канувших в Лету, вообще нет смысла уже вспоминать (люди, что ли?) А вот Катынь, да, - не имеет себе равных во все века! Потому что НКВД!!! Однако, в отличие от Турции Россия признала это преступление преступлением. Оправдания ему нет. Но называть его величайшим преступлением за всю историю - это уже, как бы помягче... ладно, не буду.
Хиросима и Нагасаки, насколько я помню, Яником вообще преступлениями не считаются, но вполне благим деянием ради дела мира во всём мире. Ковровые бомбардировки во Вьетнаме - вообще такая мелочь, что только дураки могут о ней говорить всерьёз. Самая преступная в мире страна - Россия. Это и есть символ веры всех наших смердяковых. А с символами веры спорить - только портить.
-
Цитата: Яник от Вчера в 22:31:48
Это преступление НКВД не имеет себе равных в ХХ веке. В предыдущие века, я думаю, тоже.
Получается, что преступления гитлеровцев ни в какое сравнение не идут с этим величайшим преступлением, не имеющим себе равных в истории человечества. И Нюрнбергский трибунал судил совсем не тех и не за то, не главных преступников.
Правильное замечание, дорогой Ярослав. Мне казалось понятным, что я имею в виду обращение с военнопленными, единовременную казнь большой группы заключенных. И рассматриваю в отрыве от случаев национального геноцида.
Ну а твои злобные выводы, о том, что я оправдываю преступления гитлеровцев, оставляю на твоей совести и не комментирую.
Особенно любопытен твой вывод Самая преступная в мире страна - Россия.
а на основании чего ты так считаешь?
-
Раньше я не копал Сеть насчёт "буквы Нюрнбергского трибунала" в отношении бандеровцев и УПА. Как-то и без "буквы" была очевидна сущность этой химеры. Но всё там есть - и по букве. И всё легко находится (ниже только несколько выдержек приведу, что вылезают в первых строках ПС; глубже копать не стал).
Пока изучал "букву", вот о чём подумал:
На стороне гитлеровцев кто только не воевал! Была и французская дивизия СС, и РОА (власовцы), и чеченские части, и татарские батальоны (я уже не говорю о союзниках Германии - это пол-Европы). Однако, никому, кроме Украины, не пришло в голову делать национальными героями сотрудничавших с Гитлером. Прибалты разве что ещё, но пока стесняются признать на государственном уровне. И ведь самое страшное даже не в том, что бандеровская идеология нацистская (это зло, безусловно, но есть ещё глубже зло). Самое страшное то, что за идеологию нынешней Украины взята идеология ПРЕДАТЕЛЬСТВА. По отношению к большинству украинцев - в первую очередь, по отношению к русским - во вторую. Не могу толком объяснить, но просто чувствую, что именно в том, что это идеология ПРЕДАТЕЛЬСТВА, коренится главное зло и главное разрушительное семя. Нацизм - уже следующий слой, более поверхностный.
По букве Нюрнбергского трибунала.
Трибунал непосредственно судил только самую верхушку Третьего Рейха, но дал развёрнутое определение тех преступлений, по составу которых национальные трибуналы могут выносить вердикты уже в отношении лиц и организаций следующих уровней. А также собрал первичную документальную базу, в которой есть и преступления УПА.
Статья 10 Устава: «Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
Статья 6 (в ней говорится, на основании чего подсудимый может быть признан военным преступником; 2 пункта этой статьи напрямую относятся к бандеровцам):
«b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления;
c) преступления против человечества, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана».
Статья 5:
«В случае необходимости и в зависимости от количества требующих рассмотрения дел могут быть учреждены другие трибуналы; порядок учреждения, функции и процедура каждого из трибуналов будут тождественны и будут регулироваться настоящим Уставом».
Так, например, Нюрнбергский трибунал не судил японских военных преступников; их судили позже в 1946г. Токийским военным трибуналом.
Выдержки (взято отсюда):
Свидетельство генерала Э. Лахузена, одного из руководителей Абвера, на заседании Международного военного трибунала 30 ноября в 1945г.
"… Канарису было поручено создавать в украинской Галичине повстанческое движение, целью которого стало бы истребление евреев и поляков… необходимо инсценировать восстание или повстанческое движение таким образом, чтобы все дворы поляков были охвачены огнем и, чтобы все евреи были убиты."
(Источник - материалы Нюрнбергского судебного процесса. И Устав и Тома Нюрнбергского Трибунала можно найти и скачать в Сети.)
30 июня 1941 года. Фашистские войска оккупируют Львов. Вместе с ними в город вступил знаменитый батальон абвера "Нахтигаль" (в переводе с немецкого - "Соловей"), состоящий из бандеровцев и возглавляемый Романом Шухевичем, ближайшим соратником Бандеры.
В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: «Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва — це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!..»
В 1941 г. Я. Стецько заявлял: «Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию»
(Источники: Berkhoff K.C., Carynnyk M. The Organization of Ukrainian Nationalists.
Дюков А. Об участии ОУН - УПА в Холокосте: „Москва и жидовство - главные враги Украины“ // ИА „REGNUM“, 14.10.2007)
Один из теоретиков ОУН, А.Андриевский: «Наш новейший национализм не является следствием усилий украинского ума, а именно продуктом итальянского фашизма и немецкого национал-социализма. Основание такого увлечения подготовил Донцов».
(Источник: "Степан Бандера. Перспективи української революції". – Дрогобич, 1998. – С. 5-8; Гордусевич С. Степан Бандера. Людина і міф. – К., 2000. – С. 43-44.)
Письменные показания Германа Гребе, зачитанные американским обвинителем Стари.
«Ночью 13 июля 1942 г. все жители гетто в г. Ровно... были ликвидированы... Вскоре после 22.00 гетто было окружено большим отрядом СС и примерно втрое большим отрядом украинской полиции (выделение наше — Сост.) Группы эсэсовцев и полиции врывались в дома. Живущие там люди выгонялись на улицу в том виде, в котором они были застигнуты.
Людей выгоняли из домов с такой поспешностью, что в некоторых случаях маленькие дети были оставлены в кроватях. Всю ночь гонимые, избитые и израненные люди двигались по освещенным улицам. Женщины несли своих мертвых детей на руках. Некоторые дети тащили к поезду за руки и ноги своих мертвых родителей...Вскоре украинская полиция ворвалась в дом 5 по Бангофштрассе, вытащила оттуда 7 евреев и потащила их не сборный пункт в гетто...»
Стари: «Ваша честь, в этой связи имеется еще одно письменное показание о массовом истреблении людей в другом районе. Ввиду того, что это показание совпадает с предыдущим, я не буду его читать...»
(Источник - Нюрнбергский процесс. Сборник документов, - Т.2, С.500)
Количество убитых на территории Украины в годы Второй мировой нацистами (в т.ч. бандеровцами):
В Крыму мирные граждане были погружены на баржи, вывезены в море и потоплены. Таким путем было уничтожено свыше 144 000 человек.
На Советской Украине имели место чудовищные преступные акты нацистских заговорщиков. В Бабьем Яру, вблизи Киева, они расстреляли свыше 100 000 мужчин, женщин, детей и стариков. В этом городе в январе 1942 года, после взрыва в немецком штабе на Дзержинской улице, немцы арестовали в качестве заложников 1 250 человек стариков, несовершеннолетних, женщин с грудными детьми. В Киеве они убили свыше 195 000 человек.,
В Ровно и в Ровенской области они убили и замучили свыше 100 000 мирных граждан.
В Днепропетровске, вблизи Транспортного института, они расстреляли и бросили живыми в огромный овраг 11 000 женщин, стариков и детей.
В Каменец-Подольской области 31 000 евреев были убиты и уничтожены, включая 13 000 человек, привезенных из Венгрии.
В Одесской области было убито, по меньшей мере, 200 000 советских граждан.
В Харькове около 195 000 человек было замучено, расстреляно или удушено в «душегубках».
В Гомеле немцы собрали местных жителей в тюрьму, подвергли их пыткам, а затем привели в центр города и публично расстреляли.
(Источник - материалы Нюрнбергского судебного процесса.)
-
Мне казалось понятным, что я имею в виду обращение с военнопленными, единовременную казнь большой группы заключенных.
Понятно. По сравнению с Катынью, Освенцим и Бухенвальд меркнут.
Ну а твои злобные выводы
Смиритесь, Яша, уже с тем, что Вы единственный добрый человек на планете. И принимайте чужую злобность как зеркальную данность.
а на основании чего ты так считаешь?
Да не первый год созерцаю рм-звезду, по имени Яник. И как я ещё не ослеп, глядя на это любвеобильное светило, уму непостижимо! Парадоксально, но факт.
-
Но, Андрей, информация редко бывает предельно объективной (за исключением, может быть, каких-то сухих статистических фактов)
Да, но информация бывает откровенно лживой.
мне, например, сторонники постмайданной Украины регулярно сбрасывают на страничку в "фейсбуке" ссылки на украинские сайты, где о России пишутся просто чудовищные вещи (теперь жалею, что сразу ссылки удаляю, надо все же сохранять, для коллекции)
Я тоже много чего читаю, Вы решили опуститься до их уровня?
в Украине разогнаны все оппозиционные партии
Серьезно? А оппозиционный блок?
В современной Украине невозможны такие оппозиционные партии, как тот же ПАРНАС или Яблоко в России.
Серьезно?
Сколько просуществует партия, утверждающая, например, что Россия правильно сделала, что Крым забрала?
А сколько в России просуществует партия, призывающая к отделению части России?
Стоило той же Савченко сказать нечто идущее вразрез линии "партии и правительства", как такой шум поднялся!
Савченко идет от партии БЮТ, которая как и Савченко меня удивляет бредом частенько.
Книга официально запрещена по закону от 2009 года, но при возможности ее несложно достать. К ним, в книжный супер-маркет, иногда заходят молодые ребята, спрашивают "Майн Кампф"
Да? А не так давно Вы писали:
Но что точно знаю, по поводу "Майн кампф" (друг работает в книжном магазине, да я и сам немного в курсе книжных новинок) - так вот, с "Майн Кампф" двойственная такая ситуация. Книга вроде как запрещена, но купить ее можно вполне свободно.
Заметьте: точно знали что купить книгу можно вполне свободно!Ребята смеются и говорят: какие у вас тут отсталые порядки, книга свободно продается в Киеве...
И что значит "зверствовали ранее"?
Только люди, что штудируют эту книжонку на полном серьезе, не совсем рукопожатны
А у нас все лидеры проштудировали mein kampf я так понимаю?
Немало нацистских идеологов после войны перебралось в США, Канаду и Латинскую Америку. Многие устроились профессорами в университетах.
Можете привести примеры про США и Канаду?Я и не ожидал, что Вам Полищук понравится. Естественно, Вы найдете тысячи контраргументов. Почему?
Поляки сожгли немало украинских сел, мне стало интересно почему он это не отобразил? Ведь это часть конфликта... С таким успехом можно говорить что красная армия зверски издевалась над немцами... Если не приводить деяния немцев...Но их словно магнитом притягивала сама идеология гитлеровского нацизма, они чувствовали свое родство с нацистами, подсознательно (Полищук об этом подробно пишет)
Что же все нас в родство записывают? То с немцами, то с русскими... Прямо вся планета родственников:)
Приведите хоть один объективный исторический документ, в котором бандеровцы воюют с фашистами. В немецкой хронике таких фактов НЕТ. Если не считать мелких столкновений и случайных перестрелок
отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины". Это я видел когда читал про Нюрнбергский процесс например. Я не спорю, после отделения от немцев и ареста Бандеры они не могли уже так сплоченно работать, но судя даже по этому документу воевали как могли... К тому же у меня дед был бандеровцем, так что я знаю можно сказать от очевидцев.
По вере Вашей да будет Вам. Ну, и москаляку на гиляку, как говорится. Это такая застольная, добрая поговорка...
Вы знаете много таких столов? Я ни одного....
в Хатынской трагедии был виноват 118-й полицейский батальон, сформированный из украинцев во главе с Васюрой.
Интересно, а в той же википедии - Основа 118-го шуцманшафт батальона была сформирована в Польше в начале 1942 года из пленных советских офицеров. Там были и украинцы, и белорусы и армяне... Но виновны конечно только украинцы, и только те из них, которые были в ОУН. Кстати Васюра - командир - вроде не был в УПА, в крайнем случае такой информации я не нашел.Но в истории запомнилась именно Хатынь, потому что, во-первых, пострадали в ней поляки, а не русские/белорусы/украинцы
Вот это неожиданный поворот!!! Поляки в глуби Белоруссии... Их наверное туда поездом привезли убивать.... Ржу нимагу:)))) На этом бреде я умываю руки, немного подлечился (смехом) - пора заниматься делом Всем счастливо:)))
_________________________
Удалён технический дубль цитат. Орфография и пунктуация оставлены авторские, как и в предыдущих постах.
Корректор.
-
Да, но информация бывает откровенно лживой.
Отличайте, пожалуйста, ошибочную информацию (ложную) от лживой, очень Вас прошу. И не бросайтесь такими эпитетами.
А вот пример именно лживой информации:
Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины
«Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов.
Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.»
(Источник - материалы Нюрнбергского судебного процесса)
«Нынешние последователи Бандеры резко отвергают сотрудничество бандеровцев с немцами и настаивают на их противоборстве. Даже мелькает цифра о 800 гитлеровцев, убитых в боях с „вояками УПА“ (вообще-то средний советский партизанский отряд имел счета побольше). Но немецкие архивы на запросы наших ветеранов отвечают, что сведений о погибших от рук бандеровцев не имеют. Как и о самих этих боях.
Какой-то театр абсурда! Выходит, немцы с маниакальностью идиотов снабжают своих врагов деньгами, снаряжением, оружием: более 700 минометов, около 10 тыс. станковых и ручных пулеметов, 100тыс. ручных гранат, 12 млн. патронов и пр. Да еще обучают старшин для УПА в учебном центре в Нойхаммере и др., присваивая им германские воинские звания.
Нет, какие-то стычки с бандеровцами у немцев, безусловно, были. Случалось, немцы на правах хозяев и наказывали тех в дисциплинарном порядке: сажали в лагеря, даже расстреливали. А что вы хотели? Та же „Волынская резня“, когда бандеровцы летом 1943г. вырезали все польские села Волыни и тем сорвали запланированную поставку продуктов для германской армии — головная боль для немецких интендантов! Косо смотрели немецкие аккуратисты и на скверную привычку бандеровцев забивать трупами колодцы с питьевой водой и пр.»
«Сторонники ОУН по приказу Бандеры служили в немецкой полиции, карательных батальонах... К примеру, тот же Роман Шухевич, который был одним из министров разогнанного немцами бандеровского правительства, продолжил служить немцам в батальоне „Нахтигаль“, затем стал одним из командиров карательного батальона СС. До декабря 1942 года он заработал два креста и звание капитана СС за успешное подавление партизанского движения на территории Белоруссии.»
(Источник - книга "Без права на реабилитацию", глава Р. Шухевич, автор главы Поддубный Л.А.)
К тому же у меня дед был бандеровцем, так что я знаю можно сказать от очевидцев.
В романах Юлиана Семёнова и в сериале «Семнадцать мгновений весны» Шелленберг выступает как начальник Штирлица в годы Второй мировой войны. В фильме его играет Олег Табаков. Образ Шелленберга представлен в фильме весьма привлекательным. Родственники, в частности любимая племянница Шелленберга, после просмотра фильма даже послали письмо Табакову с выражением высочайшего удовлетворения от его работы. Они также использовали советский фильм в качестве наглядного пособия, для того чтоб младшие члены семьи тоже помнили и знали своего «гениального» родственника: «Спасибо за то, что были добры, как дядюшка Вальтер, и дали возможность ещё раз взглянуть на него!».
Википедия. Шелленберг, Вальтер
Ржу нимагу:)))) На этом бреде я умываю руки, немного подлечился (смехом) - пора заниматься делом Всем счастливо:)))
Да мало смешного-то, когда читаешь о реальных зверствах реальных бандеровцев. Правда-то ведь, в отличие от лжи, не имеет срока давности и рано или поздно даст о себе знать и Вам. Будет совсем не до смеха. А вообще пропаганда нацизма и человеконенавистнических идеологий запрещена на нашем портале (бандеровская идеология запрещена к тому же законодательно в России). Так что, Андрей, закончили тему. Следующие Ваши посты в защиту бандеровской нечисти, если появятся, будут автоматически переноситься в неиндексируемый раздел. Хватит. Слишком много крови, людских страданий и загубленных жизней на совести бандеровщины, чтобы даже в плане полемики обсуждать этих кровопийц здесь долго. На Украине есть достойные герои, которые воевали в том числе и с бандеровцами. И достойных намного, несравненно больше. Не хотите обсудить Ковпака и его партизанскую армию? А предатели, подонки, садисты и нравственные уроды есть в любом народе.
Тема о бандеровцах закрыта. Разбирайтесь со своей совестью в тишине.
-
Прошу прощение за свою ремарку. Ляп на ляпе...
Тем не менее беглый поиск по 8 томам Нюрнбергского трибунала ничего не нашёл о преступлениях украинских карателей и преступлениях ОУН. Отсюда и вывод, что в Нюрнбергском процессе не рассматривались данные преступления вообще. Это и логично, подсудимыми были главные нацистские военные преступники.
Скачать все 8 томов можно здесь: militera.lib.ru/docs/da/np8/index.html
-
Тем не менее беглый поиск по 8 томам Нюрнбергского трибунала ничего не нашёл о преступлениях украинских карателей и преступлениях ОУН.
Это и логично, подсудимыми были главные нацистские военные преступники.
У нас дома была книжка о Нюрнберском трибунале, верней, одна большая глава была посвящена там этому трибуналу. Книжка, как теперь выясняется, нужная. Называлась "Неотвратимое возмездие". Потерялась где-то при переездах. Да, в Нюрнберге судили именно главных нацистских преступников. Всего, кажется, 24-е человека. 12 человек были приговорены к смертной казни через повешение. Геринг успел до казни принять яд, поэтому вешали 11 человек. Что интересно, вешали американцы. Исполнителем казни стал старший палач Федеральной тюрьмы в Техасе сержант Джон Вудз. Как пишут очевидцы, этот человек выучил по-немецки примерно такую фразу: "сейчас с тобой будет то, что ты делал с миллионами людей..." (За точность фразы не ручаюсь, давно читал, но смысл примерно такой.) Эту фразу он тихо проговаривал каждому нацистскому преступнику, подводимому к эшафоту (вешали их по одному).
И что совершенно точно, вот это:
Трибунал непосредственно судил только самую верхушку Третьего Рейха, но дал развёрнутое определение тех преступлений, по составу которых национальные трибуналы могут выносить вердикты уже в отношении лиц и организаций следующих уровней. А также собрал первичную документальную базу, в которой есть и преступления УПА.
Именно с юрисдикции Нюрнбергского трибунала осуществлялись потом все остальные национальные трибуналы. В том числе и над палачами из ОУН-УПА.
Поляки сожгли немало украинских сел, мне стало интересно почему он это не отобразил?
Поляки жгли, жиды обманывали, москали гнобили... наконец, Путин напал... Всегда кто-то виноват, а они, бандеровцы-националисты, никогда ни при чем, они всего лишь за свободу борются с окружающим их легионом врагов (жиды, поляки, москали... далее добавить по вкусу). Типично балканская картина мира... Не смешно, очень грустно.
Заметьте: точно знали что купить книгу можно вполне свободно!
А Вы не знали?! Не делайте из меня идиота! Надоело! Наберите в поисковике "Майн Кампф, скачать на украинском" (или на русском, если Вам удобнее) - покупайте, качайте, читайте.
А у нас все лидеры проштудировали mein kampf я так понимаю?
Понимайте как хотите.
А сколько в России просуществует партия, призывающая к отделению части России?
В России свободно живут люди, в самой Москве живут, призывающие к Её расчленению, уничтожению (самое мягкое: они требуют у Путина, чтобы тот вернул Украине Крым и отдал японцам Курильские острова). Русский народ они называют раковой опухолью на теле человечества и т.д. и т.п. Эти люди свободно живут в России и никто им не угрожает... (Андрей, положа руку на сердце, Вы хорошо знакомы с политической жизнью в России или пишете со слов разных украинских информ. агенств? Если так, говорить просто не о чем.)
А в Украине оппозиции нет сейчас. Оппозиционный блок - оппозиция? Жалкие, запуганные остатки "регионалов"! Великая оппозиция! Пожалуй, единственный человек, который может еще что-то там против власти говорить - это Вадим Рабинович. Этот человек, возможно, и есть единственный "оппозиционер" в Украине.
Еще об "оппозиции". Один из исторических, скажем, показателей фашизации власти (если рассуждать об этом в европейской парадигме ценностей) - это отношение к коммунистам. В Украине, сразу после прихода к власти хунты, начались гонения на украинскую компартию. Это очень показательный момент. Компартию запретили, многих посадили. Большинство политических заключенных в Украине - это коммунисты. (Знаю это не из СМИ: есть друг в Днепропетровске, тесно связанный с компартией.) Ничего не напоминает? Гитлер в 33-м году начинал с поджога Рейхстага и репрессий против коммунистов. И дались же хунте коммунисты... История повторяется. Правда, в этот раз больше как фарс.
Поляки в глуби Белоруссии... Их наверное туда поездом привезли убивать.... Ржу нимагу
Что Вас удивляет? С чего Вы ржете? Разве поляки не могут жить в глуби Белоруссии? Им позволено жить только в Польше?
На этом бреде я умываю руки
Вы на 100% убеждены, что это бред? Андрей, чисто человеческий Вам совет - не торопитесь никогда умывать руки. Не будьте Пилатом.
Не хотите обсудить Ковпака и его партизанскую армию?
Зачем? Бандера интересней. Кто такой Ковпак? Какой-то красный партизанишка. Коммуняка, одним словом.
признающие бандеровцев - борцами с оккупантами, автоматически обязаны признавать миллионы украинцев, воевавших плечо к плечу с другими народами СССР против нацистского зверя, предателями Украины. Это элементарная логика. Если Бандера и УПА - герои, то Ковпак и миллионы украинцев, воевавших в Красной Армии, предатели и пособники оккупантов. Тут уж либо-либо. Третьего не дано. Однако, логика и националистический дурман две вещи несовместные.
Цитата моя (Вадим Булычев):
Но их словно магнитом притягивала сама идеология гитлеровского нацизма, они чувствовали свое родство с нацистами, подсознательно (Полищук об этом подробно пишет)
Ответ Андрея:
Что же все нас в родство записывают?
Ржу нимагу:
Андрей, а мне совсем не смешно... То есть, Вы открыто заявляете, что Вы бандеровец? Мама моя родная!!!
Все. Больше я на эту тему с Вами ни на этой площадке, ни где-либо еще не говорю. Чисто по-человечески я к Вам как хорошо относился, так и отношусь. Но вот идеологический дурман (Вы считаете ровным счетом наоборот - я в дурмане)... Что же, положимся на его величество Время. Ближайшая история нас рассудит. Но, боюсь, Вы будете со своим Бандерой упираться до последнего. Бог Вам судья. А я о бандеровцах с Вами больше не говорю.
Вадим, ты что-то путаешь: мы не удаляем бесследно никаких постов, ничьих.
Я имел в виду не сами тексты Андрея (они сохранены, я знаю), а все те многочисленные ссылки на разные информ.сайты, что Андрей в изобилии у нас выкладывал.
-
Я имел в виду не сами тексты Андрея (они сохранены, я знаю), а все те многочисленные ссылки на разные информ.сайты, что Андрей в изобилии у нас выкладывал.
Удалялись на форуме только нерабочие ссылки (вне зависимости от их содержания и авторства). Остальные - просто делались неактивными, но не удалялись. Впрочем, могли быть удалены ссылки, носящие характер политической рекламы или пропаганды (запрещено правилами), но такие удалялись (если удалялись) мгновенно, а не задним числом.
-
По мотивам последней дискуссии проклюнулось у меня одно эссе. Разместил его в теме о неолиберализме и неонацизме, а здесь - дам только ссылочку.
-
Сборник "Украина — танец Велги" опубликован на портале Pereformat.ru. Спасибо Антону Мидюкову.
-
Разговор о сотрудничестве с немцами, белых и красных и т.д. перенесён в более подходящую для него тему: "Красная Россия и коричневая Европа (первая половина XX в.)"; сама же тема перенесена в раздел "Метаистория и геополитика".
-
В связи с победой Трампа, подумал: а что, действительно, может случиться с Украиной, в случае если США прекратят поддерживать сегодняшний режим. Если такое произойдет (а теперь такой вариант вполне возможен), то сценариев будущего развития у киевского режима немного.
1. Оптимистический. Киевской хунте удалось каким-то чудом разогнать украинских нацистов (которых напрямую поддерживает украинский олигархат, тот же Коломойский) и выполнить наконец-то пункты "минского протокола". В таком случае Украина сохраняется, сохраняется без Крыма и с автономными Донецкими и Луганскими республиками, но сохраняется.
2. Пессимистический (более вероятный). Как только киевский режим лишается поддержки США, его спустя какое-то время сметает новый государственный переворот. На этот раз переворот будет уже без всяких майданов. Народ спрашивать никто не будет. После переворота к власти придут уже откровенные нацисты (таков закон этой исторической драмы). Типа человека с самой чистой е-декларацией, самого небогатого и скромного среди новых укр. политиков, Андрея Билецкого.
У правоверного нациста и убийцы, экс-главы полка «Азов», а теперь лидера одноимённой политической партии, Андрея Билецкого, из собственности почти 59 тысяч депутатской зарплаты за прошлый год и 5 тысяч долларов сбережений наличными. Квартирой площадью 79,5 кв. м. в Киеве владеет его супруга. Никаких 700 бутылок вина, 104 компаний, вил и торговых марок имени себя любимого. Просто то, что когда-то было у простого представителя украинского среднего класса до войны. Это то, о чем скучают все на Украине — достаток без излишеств.
Всё. Больше у главного нациста Украины — белого вождя — собственности нет. Зато есть программа партии, чего нет ни у одной политической силы. Программа, конечно, эклектичная, но правоверно фашистская. В ней всё как и положено: неграждане, ядерное оружие, смертная казнь, много-много национализма, цензура и прочие «прелести» канувшего в лету Третьего рейха...
rusnext.ru/news/1477921415
Ну а дальше, тоже по закону жанра, стремительный и окончательный распад Украины на несколько квази-государств. Это и будет основным финишным финалом в истории "незалежной". Нам же, живущим на Украине, только молиться о том, чтобы этот финал был быстрым и не кровавым.
-
Г-н Геращенко ужасающе намерен поступить с Трампом и его "подпевалами и лизоблюдами". То есть, беспощадно! Просто не представляю, как Трамп и его избиратели это смогут перенести!
facebook.com/photo.php?fbid=1481216818574089&set=p.1481216818574089&type=3&theater
;D
-
Г-н Геращенко ужасающе намерен поступить с Трампом
"Антонина" в гневе ;D. Особенно посмеялся над пунктом, в котором пан Геращенко грозится, в случае инаугурации Трампа, внести его в репрессивный список "Миротворца". Ну-ну...
Вот еще один:
Депутат Киевского городского совета, член партии «Свобода» Александр Аронец заявил, что победивший на выборах президента США Дональд Трамп должен приехать в Киев и встретиться с украинскими националистами. Об этом в среду, 9 ноября, он написал на своей странице в Facebook.
«Наш святой долг заставить Трампа приехать в Киев и прокричать „Слава Украине!“» — отметил Аронец...
patriot-su-rf.ru/blog/43948251141/
Украинские постмайданные политики настолько уверовали в то, что Украина находится в центре мира и что Запад им всегда поможет; настолько привыкли изрыгать из себя безумные, бредовые заявления... Боюсь, отрезвление будет весьма жестоким.
-
Трампу, имхо, грозит серьёзная опасность. Естественно, не от украинских скоморохов. В Америке не одного и не двоих президентов застрелили...
-
Трампу, имхо, грозит серьёзная опасность.
Дело же не в Трампе. Он лишь стрелка на приборе. Если вопреки всей пропаганде (не только в США - во всей Системе), вопреки задействованной финансовой и административной машине народ сделал другой выбор, чем навязывала ему Система, то с этим выбором нельзя не считаться. Можно, конечно, отломать стрелку на приборе и сделать вид, что всё по-прежнему и ничего не происходит. Но вряд ли мировую финансовую элиту составляют круглые идиоты. Да и тот дух, что стоит за Системой, прекрасно знает, что дело не в Трампе...
-
Сегодня три года со дня начала трагических событий в столице Украины. Официальная киевская пропаганда считает дату 21 ноября началом "Революции Достоинства".
Революция Достоинства - звучит как насмешка над здравым смыслом, как плевок в душу... А сколько пафоса было три года назад, когда все начиналось! Интересно, вспоминают ли сейчас те, кто вопил о новой, "свободной" от страшной "Рашки" Украине, кто разжигал людские страсти (выманивал из инфрафизического логова ту самую демоницу Велгу, если говорить языком мифа "Розы Мира"); те, кто радовался как Украина пилит сук на котором сидит, как разрываются естественные вековые связи с Россией, - как им там спится? Думаю, замечательно спится. В их квартирах тепло, они натоплены ненавистным газпромовским газом. А как спится тем, кто уверял себя и других, что в Украине нет никаких бандеровцев и фашистов. Все фашисты, естественно, в "Рашке" (где же им еще быть). И нет никакой, разжигаемой с самого властного верху, ненависти к России, и никто не кричит: "москаляку на гиляку". Все хорошо, все замечательно! Все запланированное сбылось. И визы в карманах, и европейский уровень жизни у всех, и мир нас любит, ценит и понимает. Как же - мы европейцы! У нас все прекрасно. Мы, наконец-то, оторвались от страшного восточного соседа, совершили историческое самоубийство. Все счастливы, только "ватники" все чем-то недовольны... Бог вам судья, вызыватели Велги.
К третьей годовщине украинской трагедии на ю-тубе появился фильм, снятый Оливером Стоуном, "Украина в огне". Рекомендую к просмотру. И помянем ту Украину, которую мы все потеряли. Боюсь, навсегда.
Что же на самом деле произошло на Украине и как страну захлестнула революционная волна? Что за события предшествовали Майдану, и кто распорядился убить Виктора Януковича? Как Россия стала для Украины врагом № 1? Кто и зачем дискредитировал Путина и Януковича в глазах Запада? На все эти вопросы ответит документальный фильм Оливера Стоуна "Украина в огне".
Удалена неработающая ссылка на видео.
-
Три года "Революции Гидности"
(бригады бомжей роются в "мусорках")
Ну вот и дожили до третьей годовщины государственного переворота. Что сказать? На Украине в информационном поле столько абсурда, что уже и говорить обо всем этом трагическом спектакле нет сил. Я, к сожалению (или радости), не могу подобно "детям майдана" заучить две "священные мантры" и этими мантрами "гасить" любой проблеск здравомыслия. Мантры простые: "Путин во всем виноват" и "Россия на нас напала". Я вижу, что вижу. Да, в моем городе никто не ходит с плакатами: "здравствуйте, я бандеровец". Но бандеровцы все же есть. Они были 9 Мая, пытались запретить "сепарам" праздновать День Победы, они ходят 1 января на день рождения человека с ледяными глазами (эти шествия гораздо малочисленней, чем в Киеве, но они есть), они ходят на платные мероприятия и пафосные "вышиваночные" митинги. Они ходят... Что о них писать. Многим понятно: нацизм - это заболевание души и мозга у одних, это патологическая ненависть и сужение Родины до размеров хутора у других, это особый вид бизнеса у третьих, самых подлых.
Однако есть немалое количество людей, людей совершенно адекватных, не страдающих ненавистью и нацизмом. Эти люди просто верят тому, что им говорят украинские СМИ. А украинские СМИ говорят практически одно и то же: Россия агрессор и оккупант; Путин напал, Путин сказал, Путин не так посмотрел в сторону Украины, Россия ведет гибридную войну, гибридные российские войска... и т.д., и т.п. Примерно такие заклинания, в той или иной дозировке, каждый день выливают на головы украинские СМИ. Каждый день поминается с гневными нотками в голосе страна-агрессор и проклятый Путин. Удивительная вещь: мои "несепаратистские" сограждане, не болеющие нацизмом, часто мне говорят: мы вне политики. Но почему-то, когда речь идет о политике, они буквально, слово в слово повторяют то, что говорят украинские СМИ! И ведь у всех есть Интернет... тем не менее.
Ладно. Это все все же информационные баталии, "диванные войска", "виртуал" (если не считать кровоточащий Донбасс и редкие провокационные вылазки нацистов у нас). А что видят мои глаза, непосредственно, в этой объективной реальности? А видят они цены, которые растут и растут, видят они космические тарифы на ЖКХ, видят они все продолжающееся падение производства; они видят, как вокруг знакомые становятся безработными. А еще мои глаза видят целые бригады бомжей, что роются в мусорных баках в моем дворе, в соседних дворах. Этого раньше, то есть до "революции гидности", не было. Бомжи, конечно, ходили и при Януковиче, и при Кучме, и при Ющенко. Но это были именно бомжи - грязные, оборванные, одетые из помойки. Теперь контингент, роющихся в мусорных баках, значительно расширился. Теперь гораздо чаще встречаются люди, которые бедно, но чисто одеты. Ходят парами (мужчина и женщина), ходят целыми бригадами. Какой-то молодой парень, совершенно нормально выглядящий, с рюкзачком за спиной, быстро перемещается вдоль мусорных баков. Я вижу его уже не первый раз. И одну, наверное, семейную пару. Видел их сегодня утром, когда стоял у окна. Вспомнилось, что сегодня 22 февраля, три года "революции достоинства". Вспомнились пафосные восторги либералов и "рм-либералов" три года назад. Сколько было призывов, проклятий, оправдывания одних, очернение других. А теперь помнят ли они сами свои слова?.. А я вижу людей, внешне совсем не похожих на бомжей; эти люди роются в мусорных баках в моем дворе... Очень непривычное зрелище.
-
Ну а дальше, тоже по закону жанра, стремительный и окончательный распад Украины на несколько квази-государств. Это и будет основным финишным финалом в истории "незалежной". Нам же, живущим на Украине, только молиться о том, чтобы этот финал был быстрым и не кровавым.
«Согласны ли вы с прогнозом европейских политиков о том, что весной следует ожидать серьёзнейшего обострения военных действий на Донбассе?» — спрашивает Соловьёв.
«Мы в этих обострениях живем, если честно. Уже хочется, чтобы оно быстрее началось, чтобы быстрее закончилось. Чтобы нас потом не обвиняли, что мы первые начали. Вот это самое главное, почему мы не делаем», — отвечает глава ДНР.
«А для Украины лучше будет ужасный конец, чем ужас без конца», — завершил он.
Источник: rusvesna.su/news/1488442393
-
«А для Украины лучше будет ужасный конец, чем ужас без конца», — завершил он.
Да уж, лучше так. Все очень устали. Жители Донецкой и Луганской республик от постоянных обстрелов и неопределенности, остальные вменяемые жители Украины от все возрастающего экономического террора и точно такой же неопределенности...
Вирус бандеровского нацизма почти доканчивает государство по имени "незалежная Украина". Лучшие разрушители Украины - это сами бандеровцы. Иногда бандеровцы смутно начинают догадываться, что они РАЗРУШИТЕЛИ. Но признать сей факт - это значит поставить крест на всем том, во что ты свято верил. Тогда хитрый ум "свидомого" националиста находит такую лазейку: "мы, мол, все правильно делаем, мы возрождаем Украину, но все у нас получается не так потому, что в наши ряды Путин внедрил своих агентов." На днях такими агентами Путина стали Семен Семенченко и депутат Парасюк, ответственные за сверх-идиотическую блокаду Донбасса. В итоге этой блокады Украина стала еще на шаг ближе к могиле, а Донбасс начал наконец-то национализацию своих основных предприятий (ранее принадлежавших олигарху Ахметову) и переориентацию рынков сбыта на Россию и на Евразийский Союз. "Свидомые" вначале радостно поддержали блокаду (как они радостно поддерживают любую акцию, направленную против Донецка или России), а когда поняли, куда оно все ведет, тут же объявили Парасюка и Семена Семенченко агентами Кремля.
Друзья, ну что бы мы делали без украинских националистов?! Это именно они, нацики, зажгли огонь Русской Весны. Если бы нашим детям насильно не навязывали культ Бандеры и УПА, культ "Великой Украины от Адама и Евы", если бы не было этих истошных воплей на майдане в Киеве: "москаляку на гиляку... москалей на ножи", если бы не было избитых, покалеченных и убитых противников майдана - какое бы у нас, "сепаров", было право не признавать "народное волеизъявление" на майдане и требовать присоединения к России? А так, извините, позвольте нам отгородиться от тех, кто желает нашей смерти - вначале духовной и исторической (невиданная кампания дерусификации, что у нас развернулась, тому подтверждение), а затем и физической. Где гарантия, что лозунг "москалей на ножи" не будет завтра исполнен? Кто такие гарантии даст? И так во всем, будь то Крым, Донецк, подспудные "сепаратистские" настроения на Юго-Востоке и еще более явная тенденция к "сепаратизму" в Закарпатье.
Ради культа своего "святого" Бандеры националисты готовы даже ругаться со своими союзниками на Западе. Пример с Польшей очень показателен. Очень тревожная обстановка в Закарпатье. Именно из-за "языковых" инициатив бандеровцев, Венгрия вынуждена принимать меры по защите своей диаспоры в Закарпатье (а заодно и русин). И надо сказать, венгры это делают без шума, но весьма успешно. Да, весьма успешно готовится отплытие Закарпатья в гавань Венгрии. Так что опять спасибо бандеровцам.
-
Друзья, ну что бы мы делали без украинских националистов?!
В отличие от уицраоров велги никогда не цепляются за свои человекоорудия. И гарантии, что правый сектор в недалеком будущем не порешат те, для кого они так стараются, нет никакой. Что сейчас происходит с ДАИШ в Ираке и Сирии? Впрочем меня больше волнует религиозный аспект на Украине. Кто знает, что там с собственностью РПЦ?
-
В отличие от уицраоров велги никогда не цепляются за свои человекоорудия. И гарантии, что правый сектор в недалеком будущем не порешат те, для кого они так стараются, нет никакой.
Но для этого надо, чтобы нашлась сила, которая загонит обратно в инфрафизическое подземелье саму Велгу. Безусловно, такая сила скоро найдется. Но это будет уже другая история, в которой "незалежная" Украина прекратит, скорее всего, свое историческое бытие.
Кто знает, что там с собственностью РПЦ?
Ее постепенно "отжимают" в пользу неканонической УПЦ КП, во главе с Филаретом. Из Западной Украины УПЦ МП уже почти "выдавлена". Сейчас этот процесс активно идет в Центральной Украине. У нас, на Юге, пока относительно спокойно.
-
Каждый раз, сталкиваясь с бурным ликованием в среде майданутых украинских нацистов, после очередной российской трагедии, убеждаюсь в в том, что:
Нацизм - это тяжелейшее заболевание мозга! Нацизм - это идеология бешеной собаки.
Новый вид спорта у майдановских нацистов, "веселые танцы на костях русни"...
Ещё в 2014-м как-то сам собой выплеснулся такой отклик (по мотивам Тараса Григорьевича) на "майданные" события - в адрес тех участников Майдана, которых иначе, как "майданутыми" было не назвать:
Холоп залишиться холопом,
Хоч ти пусти його в Європу:
Підніжки, грязь... Одна мораль,
Що "хто не скаче, той москаль".
Так ви кричали і скакали
Та гордо чухали чуби,
Майдану подлії раби,
Тупих бандерівців лакеї.
Росію лаєте? Не вам,
Не вам, в гейроповой лівреї,
О, зрадники і фарисеї,
За правду пресвятую встать
І за свободу! Розпинать,
А не любить ви вчились брата,
Набрід бездумний і проклятий,
Коли ти видохнеш? Коли
На цих холопів Вашингтона
Накине Русь узду закону
Заради щастя на землі!
Друзья из Украины тогда убеждали, что "бандеровцы", "нацисты", "русофобия" - это всё, дескать, лишь выдумки "российской пропаганды", а на самом деле никаких нациков и в помине нет. Увы, уже три года прошло, и всё стало очевидным, с предельной ясностью.
Но всё же не отрекаюсь и от другого стиха. который написал одновременно с первым:
Ми по Божому закону
Разом жили довго:
Від Дунаю і до Дону,
Від Дніпра до Волги
Українці, росіяни -
Всі ми є слов'яни,
Або ми у славних предків
Правнуки погані?
Ми єдині. Геть руїну,
Братство - ось месія:
Білорусь і Україна -
Русь, як і Росія!
Хочется верить: рано или поздно, а вновь так и будет.
-
Хочется верить: рано или поздно, а вновь так и будет.
Дай-то Бог, конечно. ... Только... наверное, лучше - уже не при моей жизни. По людям моего поколения украинские события шарахнули настолько болезненно... За всех, даже - за многих, говорить не буду, - я вот, лично я, отравлена украинским отношением к русским, пропитана этим ядом, я негативно отношусь сейчас к Украине. Мне жалко её молодёжь, но - и только. Не хочу, чтобы Россия имела б с Украиной какие-либо отношения. Вероятно, это пройдёт (у меня), несколько месяцев всего держится такое состояние (много чего посмотрела-почитала, чтоб до этого дойти).
-
Ещё в 2014-м как-то сам собой выплеснулся такой отклик (по мотивам Тараса Григорьевича)
Спасибо, Юрий.
Все 90-е и "нулевые" годы, до т.н. "оранжевой революции", именно Шевченко был главным символом Украины. Официально так и сейчас, а вот неофициально, увы, символ уже Бандера. А началась явная бандеризация населения Украины именно с прошлой "оранжевой революции". Тараса Григорьевича сперва немного потеснил такой "выдающийся" деятель, как Мазепа. Ну, а потом уже самого Мазепу потеснили Бандера и Шухевич.
Хочется верить: рано или поздно, а вновь так и будет.
это пройдёт (у меня), несколько месяцев всего держится такое состояние (много чего посмотрела-почитала, чтоб до этого дойти).
Все это может пройти, и довольно быстро. Есть особые свойства украинского менталитета, скажем, некоторая природная хитрость. То есть, украинец может где-то для вида (или какой-то материальной сиюминутной выгоды) поскакать, покричать что-то там против "москалей" - но остаться при этом себе на уме. Ну, а потом - многие на Украине видят, что за три года страна не то что не вошла в "счастливый европейский союз", но и потеряла то, что имела при Януковиче. Конечно, немало на Украине людей с промытыми мозгами (по иронии судьбы именно эти люди очень любят рассказывать в соцсетях о том, как промывают сознание в России). Есть и озлобленные, и упертые. То есть, человек уже ясно понимает, к чему ведет Украину нынешняя идеология бандеровщины и русофобии, но все равно, назло всем "ватникам и москалям", продолжает упорно стоять на своем. Наконец, есть узкая прослойка тех, кто на разжигании ненависти к России и гражданской войне на Востоке Украины сделал свой политический капитал, и просто капитал. Но с этими все понятно.
Впрочем, кажется, лед тронулся. С лета 2014 года я не читаю местные николаевские новости. Это чтобы не расстраивать и без того расстроенные свои "сердечные нервы". К сожалению, в моем городе, который находится на Юге Украины (в ста километрах от Одессы), местная власть и местные СМИ сразу встали на сторону тех, кто пришел к власти в результате майдана и государственного переворота. Я хорошо помню, как "освещала" местная пресса наши антимайдановкие и пророссийские митинги. И как эти новости комментировали читатели. Вот эти комментарии больше всего убивали. После чтения новостей и комментариев к ним начинало казаться, что в моем городе живут сплошь сторонники майдана. И что десятки тысяч человек, выходящих на антибандеровские пророссийские митинги, это мне все приснилось.
Я перестал читать местные новости. И вот недавно встречаюсь с другом. Он мне советует заглянуть на один из популярных новостных сайтов в нашем городе: "Новости города Н". Почитать комментарии. Мол, большинство комментариев "наши". Далее: самый майдановский местный новостной сайт "Преступности нет", оказывается, вообще отключил комментарии к своим новостям. О чем это говорит? А лишь о том, что комментарии эти были антибандеровские, антимайдановские. И руководство сайта, дабы сохранить лицо, отключило комментарии. Так что не все так плохо. Я вообще считаю, что если отключить украинское ТВ, народ очнется очень быстро.
Вот, для примера, из "николаевских новостей". (Главное не сама новость, а комментарии к ней.)
Бывший президент Украины Виктор Ющенко заявил, что считает конфликт в Донбассе двадцать четвертой войной Украины с Россией.
https://novosti-n.org/news/read/119564.html
-
Прочитал о запрете Георгиевской ленты на Украине. Интересно, есть ли определение, что такое Георгиевская лента? Ведь надо знать, чего нельзя носить. Запрещено ли вообще сочетание оранжевого и черного? Или только определенный оттенок оранжевого? А желтый? Играет ли роль ширина полосок или что полоски равной ширины? У меня есть черный галстук с косыми желтыми полосками (узкими); он подпадает?
А количество полосок? Если черных полосок не 3 а 5, это тоже подпадает? А если их, наоборот, две?
Важно ли, что лента свернута? Если не свернута, тоже нельзя? А если лента другого цвета, но свернута как Георгиевская?
Дальше важен материал ленты. Что если самой ленты нет, но она нарисована на бумаге? Это тоже запрещено? Об этом ничего не сказано. А если она врисована в одежду в качестве узора или присутствует как околыш на фуражке? А если узор в виде круга и черные и оранжевые полоски чередуются?
Надо бы все это разъяснить, а то влипнешь с каким-нибудь полосатым свитером ...
Да, и еще ... а запрещены ли фотографии, на которых изображены люди, носящиие Георгиевскую ленту? Ведь если запрещена, скажем, нагота, то её изображение тоже должно быть запрещено ...
-
Прочитал о запрете Георгиевской ленты на Украине.
Кстати, большая недоработка устранена. Ленточку только сейчас запретили, однако людей уже три года украинские нацисты за эту ленточку бьют. Выходит - били незаконно. Теперь же будут бить законно. "Це Европа"!
а то влипнешь с каким-нибудь полосатым свитером
Очень возможно. Лично я не советую надевать полосатый свитер при приезде на Украину. Мало ли на каких "неадекватов" нарвешься.
Да, недоработка тут у законодателей. Надо внести поправку - ЗАПРЕТИТЬ ВСЁ ПОЛОСАТОЕ.
И наступит полная демократия.
-
К чему все эти идиотские запреты в стиле Северной Кореи? Ответ очень прост: КИЕВСКИЙ РЕЖИМ НЕ В СОСТОЯНИИ ВЫПОЛНИТЬ МИНСКИЕ ДОГОВОРЕННОСТИ. Поэтому режиму не остается ничего иного, как провоцировать Россию и Кремль. В надежде, что "злой бог" Путин наконец-то вторгнется на Украину. И тогда надобность в минских соглашениях отпадет сама собой.
-
Запрещено ли вообще сочетание оранжевого и черного? Или только определенный оттенок оранжевого? А желтый? Играет ли роль ширина полосок или что полоски равной ширины? У меня есть черный галстук с косыми желтыми полосками (узкими); он подпадает?
А количество полосок? Если черных полосок не 3 а 5, это тоже подпадает? А если их, наоборот, две?
Важно ли, что лента свернута? Если не свернута, тоже нельзя? А если лента другого цвета, но свернута как Георгиевская?
Дальше важен материал ленты. Что если самой ленты нет, но она нарисована на бумаге? Это тоже запрещено? Об этом ничего не сказано. А если она врисована в одежду в качестве узора или присутствует как околыш на фуражке? А если узор в виде круга и черные и оранжевые полоски чередуются?
Надо бы все это разъяснить, а то влипнешь с каким-нибудь полосатым свитером ...
Да, и еще ... а запрещены ли фотографии, на которых изображены люди, носящиие Георгиевскую ленту?
Глубоко прокопано... :)
-
Кто здесь агрессор?
Начало темы здесь.
Давайте, действительно, об украинских делах говорить лучше в теме этому посвященной.
Перечислять примеры можно было бы очень долго, и все эти вопросы по совокупности постепенно подточили доверие к тому, что можно назвать официальными курсом, идеологией и информационной картиной, и привели в частности к тому, что я в данном конфликте стал воспринимать Россию скорее как агрессора, а Украину - как пострадавшую сторону...
(Дмитрий Т. пост #95 : Вчера в 17:37:17)
И все же, Дмитрий, не Россия является агрессором в украинском конфликте. Россия здесь такая же ЖЕРТВА, как и сама Украина. Конечно, сторонники майдана тут же парируют: "Как же жертва?!" Ведь это Россия напала, забрала Крым, в Донецке ведет скрытую "гибридную войну"… (Это сейчас так пропагандисты майдана говорят, когда врать про сто тысяч чечено-бурятских дивизий из России, вторгшихся в Донбасс, уже стало невозможно. Само украинское общество стало смеяться над подобной информацией. Поэтому придумали новый слоган "гибридная война".) Итак, факт агрессии России как бы налицо - вторглась, забрала, в Донецке не дает украинский режим установить (зачистить "пророссийскую сволочь") и т.д., и т.п.
Но давайте попробуем максимально отстранённо, без эмоций, посмотреть на "ВИНУ РОССИИ":
Чтобы обвинить Россию в намеренной агрессии (агрессивные войны, равно как и террористические акты, всегда готовятся и планируются заранее) давайте посмотрим - готовилась ли Россия к агрессии против Украины заранее, до известных событий в Киеве? На этот вопрос я отвечаю категорическим - НЕТ. Вот почему. Первое, российское руководство, на всем протяжении путинского правления (про ельцинский период умолчу) упорно отказывалось поддерживать пророссийские настроения на Юге, Востоке, отчасти и в Центре Украины. Странный агрессор - не находите? Любое правительство (если оно хоть немного печется об успехах своей агрессивной кампании на территории чужого государства) должно хоть немножко подготовить на этой территории свою т.н. "пятую колонну". В случае с Украиной - пророссийски настроенных жителей. Таких, как я.
Начиная с 2000 года по 2003-й год, я принимал самое непосредственное участие в пророссийских движениях у нас тут. Это было время постепенной организации Русского Мира в Украине, превращение этой организации в политическую силу. До этого русские активисты занимались преимущественно вопросами языка, русской литературы, русского Слова. Все русское движение, весь тот Русский Мир (который так не любят сторонники майдана) начинался с Пушкина. Все первые пророссийские движения в Украине были связаны с именем этого великого поэта. Русский Мир начинался с движения "пушкинистов". Но все это существовало как бы само по себе, люди "варились в собственном соку". Никакой поддержки России (российского руководства): финансами, организацией и т.п. - я ни разу не ощущал. С 2000 года, после известных перемен в высших эшелонах российской власти, у пророссийски настроенных граждан появилась надежда. (Наконец-то в России, после "ельцинского непрерывного запоя", приходят здоровые силы, которые вспомнят о своих соотечественниках - короче: "наши уже в городе".) Однако очень быстро последовало разочарование. (Этот период своей жизни, в несколько шуточно-ироничном стиле, я приблизительно описал здесь.)
Весь мой опыт и опыт моих соратников (после 2003 года и до самого майдана) свидетельствует: никакой поддержки пророссийски настроенным гражданам Украины (русским, Русскому Миру) российское руководство, спец.службы и т.п. - не оказывали. Так было в начале "нулевых", позже - в "первую оранжевую революцию", и совсем недавно, во время событий весны 2014 года. Российское руководство, СМИ, элита - смотрели на Украину как на что-то раз и навсегда неизменное, которое никуда не денется из российской геополитической орбиты. И действительно, возьмём мой город: даже после всех майданов и украинизаций он был и остается РУССКОГОВОРЯЩИМ городом. До недавнего времени мой город был связан тысячью нитями с Россией. Это и родственные отношения, бизнес, друзья, книжная индустрия (она у нас вся была российская).
Российское руководство смотрело на Украину как на территорию, через которую идет труба и связанные с этим крупные денежные потоки. Поэтому общаться предпочитали с донецко-днепропетровской олигархией. А раз донецко-днепропетровская олигархия говорит на русском, то, казалось, что они все тут пророссийские и никуда не денутся. То есть, все свое влияние Россия ограничивала вялой поддержкой якобы "пророссийского" Януковича. Поэтому, когда разразился майдан и на майдане прозвучало знаменитое: «МОСКАЛЯКУ НА ГИЛЯКУ» и «НЕТ, НЕ БРАТЬЯ ВЫ НАМ» (стих майдановой поэтессы, обращение к русским - ныне эта поэтесса благополучно пребывает в одной европейской стране, об Украине и не вспоминает) - это явилось неожиданностью для Москвы.
Возьмем для сравнения Венгрию, с которой у украинского МИД-а сейчас конфликт. Венгрия претендует на Закарпатье. После победы майдана, видя разгул в стране националистических группировок, Венгрия не растерялась: во-первых, раздаются венгерские паспорта, проводятся всякие курсы, организуются кружки, на которых рассказывается о прекрасной венгерской культуре. И о самой стране - Венгрии. Вот это я понимаю - ПОДГОТОВКА К БУДУЩЕЙ АГРЕССИИ. Теперь только достаточно серьезного инцидента в Закарпатье, как Венгрия закричит: караул, обижают граждан Венгрии, проживающих на территории временно оккупированной Украиной!.. Повторюсь, ничего подобного Россия не делала. События на майдане стали неожиданностью. (Не сказать, что нечто подобное совсем не ждали, но, думали, будет позже, во время президентских выборов, и не так мощно, как случилось.) Я уверен на все сто процентов, что если бы Путин смог у некой "золотой рыбки" попросить совершить чудо, по отношению к Украине, он бы попросил все вернуть в "домайдановое" состояние - чтобы был Янукович, была труба и газ в старушку-Европу, шли деньги, одни олигархи поддерживали бы других олигархов. И чтобы это было на века.
Случай с Крымом - это, действительно, нечто уникальное. Это единственный случай, когда российское руководство на короткий период времени перестало быть вороватыми менеджерами в мировой транснациональной олигархической корпорации (сектор "сырьевая экономика") - и повели себя как государственные мужи. "Седьмым" видно чувством смекнули, что как только Крым станет "бандеровско-майдановым", он будет окончательно утерян для России, и эта потеря отразится политической катастрофой в самой России. (В самом деле, но ведь нельзя постоянно кидать своих собственных граждан - потерю Крыма Путину бы уже народ не простил - и майдан в самой России был бы давно решенным делом.)
Дмитрий, где вы видели "агрессора", который в июне 2014 года признает выборы нелегитимной, новой постмайданной власти (Порошенко) - ЛЕГИТИМНЫМИ?!!! В Кремле может сидеть жулье, но не клинические идиоты! Июнь 14-го года, идут тяжелые бои в Луганске, под Донецком. На Украине проходят президентские выборы. Украинцы выбирают Порошенко. Выбирают, кстати, во многом потому, что этот человек обещал за ДВЕ НЕДЕЛИ остановить кровопролитие на Донбассе. Власть нелегитимна. Янукович жив-здоров и не собирается отказываться от президентских полномочий. И что делает "агрессор" Россия? КРЕМЛЬ ПРИЗНАЕТ ПОСМАЙДАННЫЕ ВЫБОРЫ ЛЕГИТИМНЫМИ. О чудо чудное! Россия, которая в украинских СМИ напала сто тысячами дивизий на Украину, желает Ее, Украину, захватить - зачем-то признает режим, с которым воюет. Вы где-то видели на планете Земля таких еще "агрессоров"?
Дальше - больше. В августе 14-го года ополчение Донбасса (ополчение, а не бурятско-чечено-якуто-подводные россиянские войска) начинает наступать. Казалось бы - вот оно, вперед, захватывай. Но нет. Наступление остановлено. Кремль пишет первые "минские договоренности". И это не все. Несмотря на все потуги свидомых бандеровцев (прочь от Русского Мира!) Россия по-прежнему лидирует по числу вложенных в Украину денег от всевозможных инвестиций. Хороший агрессор, не правда ли?! А вот с ЕС торговля идет как-то не очень. Квоты, выделяемые Украине, ничтожны. А ведь тот самый договор, из-за которого была уничтожена та, прежняя "незалежная" Украина Кучмы-Януковича, из-за которого и состоялся майдан и все последующие кровавые события, давно подписан, еще в 2015 году. И что? Уровень жизни упал катастрофически, и уже времена Януковича, при которых хватало коррупции и несправедливости, вспоминаются с ностальгией. (Если за бутылочкой и дружеской беседой, то и сторонники майдана уже вспоминают эти времена с ностальгией.) Так ЧЕГО РАДИ СТОЯЛ МАЙДАН И КТО ЗДЕСЬ АГРЕССОР? Концы с концами ведь не вяжутся!
А может быть, Дмитрий, кому-то еще очень выгодно кричать о российской мифической угрозе? По причинам разным. Если по внутренне-украинским: уровень жизни упал в несколько раз, по сравнению с временами "кровавого диктатора" Януковича. Как это ОБЪЯСНИТЬ народу? Эврика! Способ найден. Мы живем так плохо потому, что это Путин на нас напал! Кто думает иначе, тот сепаратист и за Русский Мир. Для Западного мира мифическая российская агрессия - прекрасный способ для введения ограничительных санкций против "неудобной имперской" России, способ удержать старый неолиберальный порядок с центром имперской силы в США. А что же Украина? Украина, к сожалению, заражена "самостийническим духом" (с середины 20-го века он стал "бандеровским"). Отвергнув окончательно на майдане идею федерализации страны (эта идея была сожжена в огне одесского Дома Профсоюзов 2 мая 14 года), страна подписала себе "самостийнический приговор" - быть всегда врагом России, во всем и везде. Вплоть до собственного самоубийства... УВЫ. УКРАИНУ ГОТОВЯТ К ЗАКЛАНИЮ. И готовит отнюдь не Россия.
...по событиям в Одессе в проукраинских кругах популярно мнение, что к трагедии привели действия пророссийских активистов, которые были намерены вывести область из-под контроля Киева...
(Дмитрий Т., пост #95 : Вчера в 17:37:17)
И что с этого? Зачем тогда украинские националисты заранее готовились к этой чудовищной акции? (Если все это действия неких пророссийских активистов; ну, любят они сами себя жечь - кстати, какая удобная позиция... это не мы, это все они, "москали клятые" и российские диверсанты, а мы исключительно за мир.) Среди сторонников майдана очень популярна и другая, весьма ЦИНИЧНАЯ версия. Она менее дипломатична, чем то, что Вам рассказывали - но более честна:
Бывший заместитель губернатора Одесской области Зоя Казанжи заявила, что участников «русской весны» в Донецкой и Луганской областях следовало сжечь заживо, как жертв столкновений в Одессе в 2014 году... «Я очень часто говорила, что если бы подобное произошло бы в Донецке или Луганске, то этого (войны в Донбассе. — Ред.) не было бы», — заявила Казанжи на фестивале блогеров в Трускавце... По мнению бывшей чиновницы, именно массовое сожжение заживо протестующих в Одессе позволило не допустить там войны...
iz.ru/797872/2018-10-08/sozhzhenie-liudei-priznali-effektivnym-v-borbe-s-russkoi-ugrozoi-na-ukraine
Этим сказано все. И кто агрессор и кто жертва? У нас на сайте даже один "высоко-этичный проповедник Розы Мира", который так же оказался зараженным вирусом украинского майдана, заявлял про события 2 мая: "В Одессе террористы получили жестокий отпор". Так что делаем выводы. :)
-
В мультимедийном пресс-центре МИА «Россия сегодня» проходит пресс-конференция на тему «Пятая годовщина победы Майдана: Тайная история государственного переворота» в рамках спецпроекта издания Украина.ру «Украинское досье»
https://ukraina.ru/ukraine_files/20190221/1022763681.html
-
Все только начинается?
(Краткое размышление по состоявшимся у нас выборам)
Скажу сразу - не голосовал. (В день выборов был сутки на работе.) Большинство моих знакомых выборы проигнорировали. Но те немногие, кто ходил, голосовали либо за Зеленского, либо за Бойко. Я не знаю ни одного человека, который бы отдал свой голос за действующего "гаранта". Порошенко ненавидят подавляющее большинство жителей "незалежной". И тем не менее...
Главная интрига первого тура была в том, сможет ли ненавидимый всеми Порошенко-Вальцман (но имеющий за собой админ.ресурс и поддержку США) пройти во второй тур. Прошел!!! Какая чудесная штука выборная демократия! Это вам не примитивный тоталитаризм середины прошлого века. (Так хотелось процитировать некоторые моменты нашей дискуссии с «рм-либералами» на сайте "Выход" пять лет назад. Это где говорилось о "сакральности выборной демократии").
О "святой европейской демократии", в которой только и возможно "честное народоправие", мечтали и многие сторонники майдана пять лет назад. И вот теперь в это самое "народоправие" - точнее, в крышку гроба с народоправием - власти, "выбранные святым" майданом и поддержанные "друзьями" из ЕС и США, готовятся вбить последний гвоздь. Этот "гвоздь" называется второй тур выборов. Он состоится 21 апреля сего года. (На всякий случай напомню - был и остаюсь КАТЕГОРИЧЕСКИМ ПРОТИВНИКОМ Т.Н. МАЙДАНА. И пять лет правления военного преступника Порошенко и КО только укрепили меня в моей позиции. Собственно, тут уже и дискутировать нечего.)
Итак, во второй тур проходят Зеленский и пока действующий "гарант" Порошенко-Вальцман. Тот факт, что Порошенко таки прополз, свидетельствует только о том, что все разговоры, будто народ там кого-то выбирает, имеют такую же ценность, как байки о христианской любви в устах инквизитора в момент сожжения очередного "еретика". Демократические выборы - это всего лишь колода крапленых карт в руках мирового шулера. Сценарий выборов расписан заранее. Кандидаты заранее везутся на смотрины, на мировой Олимп демократии (в США). И уже там "предизбирается" один или два кандидата, которые должны НЕПРЕМЕННО ПОБЕДИТЬ. А дальше дело за предвыборными технологиями. Через эти технологии народ незаметно подталкивают к нужному сценарию.
Однако последние мировые события показывают, что шулерская система так называемой "выборной демократии" начинает сбоить. Это радует. Главный системный сбой случился в самих США. Сбой называется - Трамп. (Вспомним, как взвыла мировая элита.) И вот теперь Украина. Второй тур. На данный момент обработано почти сто процентов протоколов. Общие данные довольно известны. У Зеленского ровно в два раза больше голосов, чем у Порошенко. Кстати, люди голосовали за Зеленского в том числе и потому, что Зеленский пообещал остановить войну на Юго-Востоке, сесть за стол переговоров с ДНР-ми и Путиным. У Порошенко наоборот - вся предвыборная риторика была построена на продолжении войны, разрыве последних связей с Россией, интеграции с НАТО. Ну как быть ему теперь? Его трижды надутый рейтинг в два раза меньше, чем у какого-то комика-выскочки. (Впрочем, за Зеленским маячит Коломойский, а за Коломойским те силы в еврейских кругах, которые носятся с идеей "Новой Хазарии" на Юге Украины... но это отдельный разговор.)
Казалось бы, все ясно. Народ хочет смены курса, хочет Зеленского. Осталось только произвести "святую" процедуру выборной демократии. И поменять гаранта. Не тут-то было! Ходят упорные слухи, что мировой шулер (мировая демократическая элита) не очень-то желает Зеленского. А хочет обратно понятного им и такого антироссийского Порошенко:
Одесский журналист Юрий Ткачёв, пристально наблюдавший за ходом выборов и за процессом подсчёта голосов, даёт свой прогноз по результатам предстоящего второго тура... Я не верю в то, что Зеленский победит во втором туре.
У него может быть даже не 30, а 50 или 70 процентов поддержки. Это неважно. Результаты выборов на Украине давно определяют не избиратели. В случае Зеленского это тем более верно. В ближайший месяц мы увидим формирование против Зеленского (Коломойского) мощнейшей смычки всех без исключения олигархов...
rusvesna.su/news/1554179418
Ну а уж если те, кто заказывают музыку на Украине, хотят Порошенко, то почему бы Порошенко и не быть снова. Второй срок. Представляете, всеми ненавидимый человек снова становится президентом! Это будет невыносимое унижение для всех романтиков украинского майдана и демократии. Неужели и после этого их не попустит?!
А пока начинается кампания "все против Зеленского". Все - это олигархат и прикормленная бандеровская элита. Да вот уже бешеная Фарион отметилась:
Ирина Фарион набросилась на более успешного кандидата в президенты Владимира Зеленского за использование русского языка в видеообращении к избирателям.
Фрагмент острой речи бывшего парламентария опубликовал блогер Виталий Барабаненко на своей странице в Twitter.
В частности, Фарион возмутило то, что кандидат на должность главы страны не смог обратиться к своему электорату на государственном языке. Она сочла это оскорблением тех, кто защищает целостность Украины на Донбассе.
"А вы можете перевести, что оно несло? I don't understand, что оно несло. Оно в украинском государстве живет, оно выучило государственный язык?! Его за решетку надо уже сажать сегодня, не допуская во второй тур!
antifashist.com
PS. Многие мои знакомые убеждены, что если Порошенко пойдет на второй срок - это будет начало конца Украины. Еще пять лет подобного правления убьют "незалежную".
-
это будет начало конца Украины
А майдан тогда чем был? Началом чего?
Чем Зеленский (Коломойский) лучше Порошенко? По-моему, это два конца с одним гвоздиком.
-
А майдан тогда чем был? Началом чего?
Я имел в виду начало распада самого государства.
Чем Зеленский (Коломойский) лучше Порошенко?
Ну, во-первых, Зеленский все же не равно Коломойский. Да, финансирует Коломойский его. Но не факт, что все может измениться в будущем. Лучше или хуже Зеленский Порошенко - на это пока трудно ответить. Возможно, Зеленский еще хуже Порошенко (по неписанному закону политического жанра у нас каждый новый президент все хуже и хуже). Возможно, "два сапога - пара". Пока же в пользу Зеленского говорит то, что он не из "старой обоймы", что он пообещал "добиться мира на Донбассе" (то есть, с т.н. "партией войны" он точно не связан). В пользу даже говорит то, что Зеленский несильно владеет мовой, а предпочитает русский язык... Конечно, все это "внешнее", "фантики электоральные". (Я сам очень плохо представляю Зеленского в кресле президента.) И мне кажется, что Зеленский "сольется", или его "сольют". Таков сценарий кукловодов... Что же, тогда ненавидимому всеми Петру Порошенко придется доводить свою неприглядную роль могильщика Украины до конца.
-
Я имел в виду начало распада самого государства.
И я то же самое имел в виду. Последняя фаза распада государства Украина началась на майдане 2013-14. Всё остальное - как под уклон, ничего изменить уже нельзя. Такого государства, как Украина, не просматривается в будущем. А начало распада нашего государства - это 1991 год.
В России идёт тот же самый процесс распада, но медленнее, чем на Украине. Украина, как во всех войнах против России, пала первой. Только и всего.
Но "наше дело правое - победа будет за нами".
Ну, во-первых, Зеленский все же не равно Коломойский. Да, финансирует Коломойский его. Но не факт, что все может измениться в будущем.
Не может ничего измениться. Ни на Украине, ни в России. Пока сама неолиберальная модель не прикажет долго жить. А в её парадигме нет места ни России, ни тем более Украине. Это должны быть колонии (желательно, раздробленные на два-три десятка квази-государств). Кроме югославского - иного сценария для Российской метакультуры внутри неолиберальной матрицы не предусмотрено. Эта метакультура - реальная альтернатива иного пути глобализации. И тут либо-либо.
Вопрос пока только в скорости: что раньше случится - распад самой России (с Украиной всё ясно: она перестала быть субъектом уже) или распад мировой неолиберально-финансовой Системы. Заторможенность неолиберального разложения в России (в силу целого комплекса причин) позволяет надеяться, что в США и Европе неолиберализм посыплется раньше. Тогда появятся совершенно иные возможности и для России, и для Украины. А пока - даже говорить не о чем. Упираемся костями, но катимся под уклон вслед за Украиной...
P.S. Неолиберализм и нацизм - онтологические близнецы. И тот, и другой - работают на разделение людей на два вида (правильных и неправильных). Разница лишь в том, что у неолиберализма есть глобальная модель, а у нацизма такой нет. От нынешней Украины так сильно несёт инфернальным духом, потому что обе идеологии в ней работают рука об руку на государственном уровне. Отсюда и страшная скорость культурного вырождения (государственный распад - уже следствие культурного упадка). В парадигме неолиберализма, тем паче в союзе с нацизмом, культурное восхождение невозможно по определению (пути ввысь перекрыты самой сутью этой идеологии, вернее - единой сутью обеих идеологий).
-
Заторможенность неолиберального разложения в России (в силу целого комплекса причин) позволяет надеяться, что в США и Европе неолиберализм посыплется раньше.
Так нет же никакой заторможенности. Наоборот, наличествует стремительное ускорение именно в России, опережающее мировой тренд, начиная с 2017 года. Заметное торможение было только в 2014 году. Сейчас пытаются исправиться, догнать и перегнать...
-
Так нет же никакой заторможенности. Наоборот, наличествует стремительное ускорение именно в России, опережающее мировой тренд, начиная с 2017 года.
Не было бы заторможенности - в России сейчас была бы та же ситуация, что и на Украине, а то и похуже. Скорее всего, Россия перестала бы существовать уже как единое государство и повторила югославский сценарий. Раз этого покамест не произошло, значит Россия умудряется притормаживать. Другой вопрос: сколько ни тормози, а рано или поздно прописанный глобальной Системой сценарий будет реализован, если Россия продолжит двигаться в её общем тренде. Но есть весомые основания полагать, что сама эта Система развалится прежде, чем Россия успеет войти в необратимую фазу распада.
Заметное торможение было только в 2014 году. Сейчас пытаются исправиться, догнать и перегнать...
Эта суета на поверхности. Создаётся впечатление, что из колеса вынута ось и оно движется само по себе. В глубине идёт обратный процесс: неолиберальная идея уже не пользуется никакой популярностью в народе и реанимировать эту идею не удастся никакими силами. Это самое главное! Остальное приложится.
Когда у элиты одна идеология, а у народа другая, такая государственность обречена. Такое состояние государства возможно только в краткий переходный период от одной формы государственности к другой. Замедление перехода и бессмысленная суета властной элиты связаны с тем, что эволюционный переход пока ещё может быть гипотетически реализован. Пока есть хоть один шанс на эволюционную смену формации, его нужно использовать. Когда шанса не останется - будет революционный переход. Он быстрый, но катастрофический.
-
Не было бы заторможенности - в России сейчас была бы та же ситуация, что и на Украине, а то и похуже.
Ответил здесь.
-
Великое спасибо нашим братьям-украинцам за то, что они доводят до абсурда и тем самым дискредитируют (как никто в нашем СНГ) эту порнографию, что нам впаривали в мозги три десятка лет как "демократию". Доброе дело делают, качественно, от души. А то что пахнет и с кровью, известно, по профессии: издержки жанра. От противного Украина самый большой вклад внесла в будущую, альтернативную неолиберальной модель на постсоветском пространстве. Это зачтётся.
-
Демократия как система формирования власти принята сейчас в 100% государств мира, так что так или иначе ей учиться приходится ... Сам факт мирной смены власти позитивен и ставит политиков на определенное место. Тот факт, что Зеленскому выписали штраф за нарушение закона, может быть и важнее того, кто будет Президентом. Вчера видел его в видеоклипе. Он крутится перед микрофоном, строит глазки и "пляшет" всем лицом и телом как чистый комик - кто он и есть. Интересно, он и дальше будет в том же духе "ртутной" подвижности выступать или приобретет определенную статичность образа, которую предполагает его роль как гаранта стабильности... Рейган тоже был артист, но он "играл" Президента вполне адекватно, а Зеленский пока даже не пытается. Интересно как дальше пойдет.
-
Демократия как система формирования власти принята сейчас в 100% государств мира, так что так или иначе ей учиться приходится ...
Во времена оны 100% государств были монархиями и 100%-ым было рабовладение. Последнее неплохо совмещалось с демократиями. Демократия в полисе, в небольшом городке, в академии наук и в колхозе при выборе председателя и демократия при выборе первого лица и парламента в большой стране (по телевизионной картинке) - это сущностно разные системы. Между ними практически нет ничего общего. Вторая система - в чистом виде власть финансового капитала и маркетинговые технологии манипуляции массовым спросом (в данном случае на политиков). Это такая же "демократия", как выборы покупателем в гипермаркете творога и молока, сделанных на пальмовом масле (за неимением альтернативы). Или выбор новой модели гаджета, когда старый ещё работает, но его нужно менять, потому что тебе выкручивают руки (или мозги) производители программ, мода, престиж и т.п. (Это к вопросу и о культе сменяемости картинок "первых лиц".)
-
Демократия как система формирования власти принята сейчас в 100% государств мира
Например, в Китае или в Саудовской Аравии.
-
В очередной теме и в очередной раз мы выходим на вопрос о сущности государства и культуры. В данном случае интересно вот что: демократия (институт сменяемости власти через выборы) совершенно неестественна и непригодна для других сфер бытия (кроме государственной): в культуре, в семье, в науке, в религии никакой демократии нет, и сама её идея абсурдна. Сменяемость гениев, родителей, святых, праведников, подвижников через выборы (мол, засиделись) в голову, казалось бы, не придёт. Однако, уже приходит и даже может стать общим местом, как и смена пола.
Никакого отношения и к космическому плану бытия демократия не имеет. Нет в космосе и в духовном мире никакой сменяемости через выборы демиургов, ангелов, духов природы, Господа Бога. А вот какому духу может быть интересна идея (вернее - её внедрение в массы) о демократической сменяемости Творца? Этот вопрос только кажется глуповатым, на самом деле в нём и содержится тёмное духовное зерно неолиберализма.
Неолиберализм навязывает миру мысль об универсальности демократии, её общеобязательной единственности и высшей стадиальности, по сравнению со всеми другими формами управления государством, которые должны навсегда отжить как мешающие прогрессу и свободе. Точно так же неолиберализм борется со всеми другими иерархиями и системами ценностей, утверждая одну единственную - мировую финансовую систему, обладающую понятным и общим для всех универсальным денежным регулятором, выстраивающим социальную структуру и определяющим ценность любого продукта, включая культурный. Именно для такой системы наиболее органична демократическая форма управления. А вот иерархии, для которых эта форма и неприемлема, и абсурдна (семья, культура, церковь), постепенно переформатируются и теряют свой духовный и нравственный авторитет.
Почему только государство может адаптировать и применить к себе демократическую форму, без потери собственной сущности; но ни культура, ни семья, ни церковь этого сделать не могут, не перестав быть? Это очень интересный и непростой вопрос. Из него вытекают и другие вопросы: что органичнее, естественнее и космическому бытию, и природе человека - какая государственная форма? Или любая неорганична, в отличие от культуры или семьи, имеющих много общего в своём организме с космическим целым? И почему нам всем поголовно нужно учиться демократии, если это, на поверку, самая неестественная - с точки зрения космического и культурного бытия - метода структурирования времени и человеческих отношений?
-
Великое спасибо нашим братьям-украинцам за то, что они доводят до абсурда и тем самым дискредитируют (как никто в нашем СНГ) эту порнографию, что нам впаривали в мозги три десятка лет как "демократию".
Да, блажен кто посетил сей мир в его минуты роковые... Вот только кто увидит эти роковые минуты на фоне непрерывного шоу? Нам, конечно, от этого шоу не очень весело... но может, когда-нибудь вспомним, посмеемся...
Народ голосовал активно. По иронии судьбы я в день второго тура опять попал на работу, на сутки. Но рабочие моего предприятия ходили голосовать. Все, естественно, за Зеленского. А вот в первый тур никто не ходил. (Не знаю ни одного человека, проголосовавшего за Порошенко. Его все НЕНАВИДЯТ.)
Вне зависимости от вопроса "ху из мистер Зеленский?" - главное и, наверное, единственное что радует, это то, что ДВЕ ТРЕТИ украинцев отторгли воинственную антирусскую риторику Порошенко. Проект "Украина - это антироссия" не принес кукловодам должных плодов, хотя и посеял семена ненависти. Но люди очень устали!
За Зеленского голосовали не ради Зеленского, а против партии войны, которая у народа к пятому году правления Порошенко стала прочно ассоциироваться с партией самых лживых, за всю историю "незалежной" кровавых барыг и коррупционеров. И центральная идеологическая мантра "ПУТИН НА НАС НАПАЛ" почти перестала работать. Народ понял, что данный идеологический лозунг всего лишь прикрытие для черных дел майдановой власти. Да, за пять лет правления Порошенко и Ко смогли дискредитировать идею демократии, так сказать, по полной. Все, что обещалось пять лет назад, оказалось ложью и еще раз ложью... Так что народ голосовал не столько за Зеленского, сколько против олигархическо-бандеровской постмайдановой мафии.
Очень показательно то, что все прикормленные СБУ бандеровцы дружно голосовали за Порошенко. Задвинув подальше свое презрение к "барыге". Не удивительно и то, что Порошенко смог победить только в одной области Украины. Во Львовской. И снова раскол народа (как в 2004 и 2014) на тех, кто хотят говорить на русском языке, не хотят ненавидеть Россию и любить НАТО, не хотят американского доминирования и собственных барыг и бандеровцев. И на тех, кто за "Украину как антироссию". И что больше всего радует - первых большинство. Вся Центральная и Юго-Восточная Украина голосовала за Зеленского, то есть ПРОТИВ ПАРТИИ ВОЙНЫ и барыг.
Рейган тоже был артист, но он "играл" Президента вполне адекватно, а Зеленский пока даже не пытается. Интересно как дальше пойдет.
Зеленский пока в образе Голобородько. (Так говорят, я сам фильм не смотрел)... Умные люди не ждут от Зеленского никаких кардинальных перемен. Пока достаточно, что уходит Порошенко. А там будет завтрашний день, который по прежнему в полном тумане.
Разгром Порошенко. Как голосовал Юго-Восток Украины.
Во многом победа Зеленского обусловлена голосованием на Юго-Востоке, где значительная часть населения не поддерживает внутреннюю политику режима Порошенко (язык, церковь, историческая память) и где люди надеются на завершение войны. По мнению политолога Владимира Корнилова, следует учитывать, что голосование за Зеленского во всех регионах является по сути голосованием против действующего главы государства Порошенко и проводимого им курса.
По данным ЦИК Украины, самый высокий уровень поддержки Зеленский получил в Луганской области (89,05%), своей родной Днепропетровской (87,25%), а также в Одесской (87,25%). Восточные области в целом дали Зеленскому 87,7% голосов (за Порошенко проголосовали 11,2%)...
ukraina.ru/exclusive/20190422/1023412298.html
-
РОВНО ПЯТЬ ЛЕТ ОДЕССКОЙ ХАТЫНИ!
В этот день, 2 Мая 2014 года, началась активная фаза уничтожения неправильного, восставшего против нового киевского режима населения Луганска и Донецка (с применением артиллерии и авиации). Для того, чтобы украинские военные лучше стреляли в "пророссийскую сволочь и вату", и была организована эта чудовищная провокация в Одессе. Это ее первая цель. Вторая - подавить сопротивление новой майдановой власти на Юге Украины, запугать людей. Обе цели были достигнуты. Увы... Царство Небесное всем погибшим в огне Одесской Хатыни.
“Фашизм не пройдёт” и чёрные шары: митинг памяти 2 мая в Одессе:
https://youtu.be/vuCiWWPDiDU
-
Эпоха президенства Порошенко ЗАВЕРШИЛАСЬ. Эта была ХУДШАЯ эпоха в истории "незалежной" Украины. С этим моим утверждением согласится ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО жителей Украины.
Сегодня, 20 мая 2019 года, состоялась инаугурация новоизбранного президента Украины Владимира Зеленского. Во время инаугурационной речи Зеленский объявил о роспуске Рады. И тут же стало плохо депутату БПП (Блок Петра Порошенко) Николаю Паламарчуку. В Сети появились едкие комментарии, мол, "отрывают от кормушки", "еще не все украл" и т.п. Но, кажется, главная причина обморока депутата - это банальный, животный страх. За Николаем Паламарчуком тянутся разные истории. Не очень хорошие, даже совсем нехорошие. Например, убийство херсонской активистки Екатерины Гандзюк. А сколько таких убийств и сколько таких вот депутатов, типа Паламарчука, прятавшихся за депутатскую "неприкосновенность" и близость к необандеровскому постмайданному режиму. Впрочем, на фоне преступлений режима, рядовое убийство Гандзюк - так, небольшой эпизод. Интересно, а как чувствует себя человек, который стал своего рода символом всего того, что у нас тут творилось после майдана. Как чувствует себя Петр Порошенко?
... Что же остается Порошенко? Сама судьба сделала его фюрером тех темных сил, которые ввергли Украину в пучину гражданской войны и хаоса, поставили на грань исчезновения с карты мира...
Бежать в посольство США Порошенко не сможет. Одиозную Мари Йованович с позором убрали из Киева, дома ей грозит как минимум стать невыездной из США. Ее прощальное видеообращение — это ведьминский вопль бессильного отчаяния. И все же у Порошенко все еще есть армия, чтобы принять бой. Это те самые условные 25%, которые и были виновниками Евромайдана, его движущей силой. Именно они не замолкая камлали войну и смерть...
Чисто территориально оплот порохоботов — Львовская область. Именно там в первом и втором туре голосовали за Порошенко. Кое-кто из армии порохоботов еще до второго тура писал, что пришло время Львовской Народной Республики. «Чем жить с такими земляками, так лучше создать свою республику. Сами потом к нам попросятся», — пишет некто Владимир Наконечный.
«Слава Богу, что я живу во Львове и меня окружают адекватные люди. А не ватники, сепары и повстанцы с вавкой в голове», — выражает удовлетворение Галина Лобатин.
«Мы самодостаточная область, у нас есть всё. Можем иметь гетмана и перенести во Львов казацкую столицу. Хорошо звучит: Украинское Казацко-Гетманское Западное государство», — написал Семен Василишин.
Вполне серьезно Львовщина может стать новой Вандеей для Порошенко. Сюда побегут герои майдана, уроженцы края...
ukraina.ru/exclusive/20190520/1023645416.html
Что сказать? Вперед и с песней. И под Польшу сразу. (Как раньше оно и было.)
-
Украинское Казацко-Гетманское Западное государство
Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) уже существовала, правда всего около трех месяцев, так как была поделена между Польшей, Румынией и Чехословакией (в начале 1919 г.).
-
Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР) уже существовала, правда всего около трех месяцев
Спасибо, Андрей, за информацию. Я почти ничего и не знал об этом довольно эфемерном политическом образовании. Которое, как я понял, появилось уже после разгрома т.н. "Первой Рады" Грушецкого в Киеве. (Такое же эфемерное и непонятное народу малороссийскому "государственное" порождение, как ЗУНР.) Кстати, картина процентного соотношения между этническими галицийскими украинцами и поляками примерно такое же, как сейчас у нас между украинцами и русскими (русскоговорящими). То есть, распределение не в пользу галицийских украинцев... Насчет происхождения главного гос.символа "незалежной" - "жовто-блакитного" флага (желто-голубого) понятно стало.
-
Любопытно, что в течение нескольких месяцев своего существования они проводили примерно такую же жесткую украинизацию, которую пытаются проводить сейчас, хотя в столице ЗУНР (Львове) украинцев было подавляющее меньшинство. Действительно похоже на левобережную Украину, где городское население было преимущественно русскоговорящим, только с заменой русских на поляков. Мы сейчас удивляемся, что Булгаков описал захват петлюровцами Киева как "завоевание", но поляки скорее всего смотрели примерно так же на господство ЗУНР во Львове - когда польское большинство было отстранено от участия в органах власти. Поэтому и последовала яростная борьба за Львов - он несколько раз переходил из рук в руки. Так что у поляков и украинцев давние счеты. И Бандера воевал именно с поляками. В его дружбе с немцами была прямая логика - помогать немцам и, пользуясь их поддержкой, вытеснять поляков из Западной Украины.
-
примерно такую же жесткую украинизацию, которую пытаются проводить сейчас
Сама идея "украинства" зародилась в конце 19-го, начале 20-го в.в. Как и украинская письменность, кстати. Она была создана искусственно при помощи замены латиницей некоторых букв кириллицы в общей для русских, малороссов и белорусов азбуке. Никакого украинского языка, равно как и украинского этноса, отличного от русского, до появления идеологии украинства не существовало. Это беспрецедентный случай, когда этнос формировался не снизу, в силу естественных исторических процессов, а в кабинетах, искусственно, при поддержке государственного аппарата. Население испокон века считало себя либо русскими, либо малороссами - а это не этническое, но географическое понятие, как и сама Украина - "окраина". Причём наименование "Украина" зародилось не в Московском, а в Литовском княжестве и Речи Посполитой, где это и была "окраина" во всех смыслах.
Никаких "украинцев" (или, прости Господи, "укров"), как отдельного этноса, не знала природа, пока не появилась идеология украинства, единственной целью которой была - расколоть русских на две враждебные части. Собственно, по сей день - это и есть единственный смысл и задача "украинства". А на таком смысле ни этнос, ни культура не могут состояться: нельзя жить противостоянием и созидать на ненависти. Остаётся одно - имитация. Имитация - это суть украинской политики последних десятилетий. Если эту суть видеть, то всё становится на свои места. Включая перспективу.
Осложняет (ещё больше запутывает) нынешнюю идеологию украинства и советское наследие: большевики, из каких-то своих тактических соображений, взяли на вооружение идеологию украинства и продолжили искусственное создание нового этноса, приращивая Украине территории, никакого отношения не имевшие к Малороссии, и вскармливая миф украинства как отдельной культуры и этноса. Не будем забывать, что почти 30 лет после Сталина правили в СССР украинские кланы, что ещё больше подпитало гордыню Украины, ставшую самой богатой советской республикой. Вот эта гордыня и сыграла злую шутку с "незалежной". Сравним с Белоруссией - и поймём, в чём зло этой шутки.
И Бандера воевал именно с поляками.
Бандера воевал (если этот термин уместен) на стороне Гитлера и Третьего Рейха, которым был вооружён и поставлен на довольствие. Выполнял приказы Рейха и воевал с теми, с кем воевал Рейх. Прежде всего с Красной Армией. Только вот "воевал" - для карателей не совсем уместный глагол. Бандеровцы не на фронте воевали, а выполняли в тылу карательные операции. Символы жестокости фашистов, в советское время превращённые в мемориалы, такие как Хатынь или Бабий Яр - это ведь дело рук бандеровцев, а не немцев. О чём в советское время умалчивалось, и напрасно.
-
Без комментариев
Отрывок из последней, опубликованной на форуме Розамира.орг, главы книги (?) В. Корчака "Общепланетарное братство" (орфография и цвет шрифта соответствуют оригиналу):
"..Но прозападный президент удивил своими действиями и народ и западных хозяев. Мало того, что он оказался несостоятельным, перессорился со своей командой, он похоронил надежды Запада, назначив премьером своего соперника на пост президента, уголовника, В. Януковича. К власти, вместо старых коррупционеров, пришли новые. Начался передел собственности. Результат – личность с уголовным прошлым становится президентом страны. Опять новые коррупционеры и новый передел собственности. Собственно он был поставлен, чтобы подготовить почву для вторжения российских войск и российского бизнеса, но ставленник так увлёкся переделом, что начал грабить «своих». То есть донецкие бандиты отжимали бизнес у других законных и незаконных бандформирований, в том числе и в промосковски настроенных регионах. Это конечно сказалось на настроении последних и сорвало планы кремля по захвату этих территорий. Тем не менее, он хоть и медленно, но идёт на уступки кремлю во всём, в том числе разваливает армию, что конечно не радует Запад. Проводится усиленная работа, рисуется красивое будущее и пророссийский уже готов интегрироваться в Европу. Кремль забил тревогу, поездка в Москву и президент отказывается от своих обещаний.
Реакция не заставила себя ждать. Новая революция с красивым названием «Революция достоинства». На площади вышли сотни тысяч, в очередной раз, надеясь на достойную жизнь, свободное волеизъявление и прочее, что обещает западная демократия. Президент с криминальным прошлым бежит в не менее криминальный Ростов.
К власти приходит проевропейское правительство. Россия осложняет обстановку, захватывает Крым и часть Донбасса. Украинская армия не боеспособна. Положение, во многом спасают добровольцы и волонтёры, враг бежит. В сложившейся ситуации Россия уже открыто со своей территории обстреливает с реактивных установок украинские добровольческие отряды и армейские подразделения. Война между странами переходит в затяжную фазу.
(https://rmvoz.ru/forums/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frozamira.org%2Fdata%2Fattachments%2F1%2F1592-0704b55b18ad59ddc149e764d214647f.jpg&hash=b4566bcfc5510248fec5031cfb48518bd8f9a9bc)
Боевики на Донбассе прячутся за спины детей.
А Кремлёвская пропаганда продолжает работать в полную силу. Она зомбировала часть пророссийски настроенных настолько сильно, что те не только небыли в состоянии реально оценить обстановку, но шли даже на кощунственные действия. В Крыму, матери с грудными детьми начали штурмовать военные базы, идя впереди вооружённых российских солдат. В Днепропетровске матери бросали своих младенцев под колёса БТРов. Сами они почему-то не бросались, а бросали детей. Кстати, ни одна из матерей-извергов не ответила за это, не было возбуждено ни одно уголовное дело. В Харькове медсестра добивала ногами обессиленного, лежавшего на каменных плитах, преподавателя высшего учебного заведения, активиста Евромайдана."
07.07.2020 тема на источнике удалена.
-
Ну, с фанатом Бандеры и проповедником, так сказать, нравственности - ясно давно... Что бросилось в глаза. На фото: "типа, россиянские боевики прячутся за спинами детей...", настолько виден ФОТОШОП. Ребята-бандеровцы, юные пионеры ;D - работайте аккуратней, 21 век на дворе.
-
Ну, с фанатом Бандеры и проповедником, так сказать, нравственности - ясно давно...
С ним-то ясно. А вот с тем форумом, где он теперь в большой чести - ещё не всё ясно... Оттуда многого можно ждать теперь, давно забытого. Второе дыхание, второй отряд подтянулся. И работают на пару... Впрочем, не буду пока раскрывать карты. Нужно посмотреть на развитие событий. Думаю, они не заставят себя ждать.
На фото: "типа, россиянские боевики прячутся за спинами детей...", настолько виден ФОТОШОП.
Да и не видно, чтобы прятались. Разве так прячутся?.. Фото наглядно иллюстрирует СТИЛЬ всего остального. Там подобных фото полно. СТИЛЬ узнаваемый, будто один человек делал. Поверишь тут в призраков родонизма, что бродят по форумам с двумя головами... Повеяло духом 10-12 годов весьма конкретно... А чьим - сами догадайтесь. Моё дело - показать картинку, а не выводы из неё.
-
Интересно, а где Фучеджи, который на то время был начальником полиции Одессы
Фучеджи... Кстати, единственная зацепка тех, кто железно уверен, что сожжение людей в Одессе организовала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Россия. Единственная зацепочка... Эх. Сбежал. Да еще и гражданство получил. Кстати, не российское, насколько я знаю - а приднестровское. Да даже если и российское! Это что, все объясняет? И вопрос Вам - а почему не наказаны те ублюдки, что кидали коктейли Молотова в Дом Профсоюзов? Почему не наказаны те, кто стрелял в людей? А снайпера на майдане. Ведь уже доподлинно известно, кто стрелял и кто организовывал. Почему они все на свободе?! Почему на свободе ублюдок Пашинский, Парубий, Стерненко, Поросенко (и отец, и сын). И сотни других "героев"?! Почему "нацкорпус" не запрещен? Если они уже до уголовных преступлений дошли. Почему на свободе убийцы Бузины? (Или Бузина украинец второго сорта?) Почему преступник Порошенко не посажен. (Про преступления на Донбассе уже умолчу.) Вот когда эти люди понесут наказание, тогда можно будет и Путина за горло взять и сказать - а ну, выдавай Фучеджи? У меня все.
-
И вопрос Вам - а почему не наказаны те ублюдки, что кидали коктейли Молотова в Дом Профсоюзов? Почему не наказаны те, кто стрелял в людей? А снайпера на майдане. Ведь уже доподлинно известно, кто стрелял и кто организовывал. Почему они все на свободе?! Почему на свободе ублюдок Пашинский, Парубий, Стерненко, Поросенко (и отец, и сын). И сотни других "героев"?! Почему "нацкорпус" не запрещен? Если они уже до уголовных преступлений дошли. Почему на свободе убийцы Бузины? (Или Бузина украинец второго сорта?) Почему преступник Порошенко не посажен. (Про преступления на Донбассе уже умолчу.) Вот когда эти люди понесут наказание, тогда можно будет и Путина за горло взять и сказать - а ну, выдавай Фучеджи? У меня все.
Преступник не Порошенко а Путин, он все это организовал в чем и признался в фильме "Крым путь домой". Порошенко на тот момент не был президентом. Не подскажите почему он не посажен? По поводу Одессы - стрельбу начали те, кто потом прятался в доме профсоюзов, и Фучеджи был с ними, даже вел их, действительно, зачем выдавать его Украине? https://www.youtube.com/watch?v=ixWRe49o7XY
По поводу не расследованных убийств - в России их в десятки раз больше.
-
Андрей, скажите честно, а крымчане ХОТЕЛИ быть в составе Украины? Особенно после того, как колона крымских автобусов, возвращавшихся с киевского антимайдана, была остановлена так называемыми украинскими "патриотами". Несколько часов продолжалось жестокое издевательство над людьми. Их избивали. Нескольких человек убили, еще больше пропали без вести. После этого случая крымчане уже не питали никаких иллюзий к постмайданной власти. Они прекрасно представляли, что с ними со всеми будет, если они останутся в составе постмайданной Украины. А жители Донецка и Луганска... Что сделала постмайданная власть для их возвращения, кроме угроз, блокад и т.п. Как же вы хотите, чтобы Украина была единой? И ответьте, Андрей - А ХОЧЕТ ЛИ, В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ПОСТМАЙДАННАЯ ВЛАСТЬ (что в лице Турчинова, что в лице Порошенко, что в лице "нового клона Порошенко" - Зеленского) - ВОЗВРАЩЕНИЯ ЭТИХ ТЕРРИТОРИЙ? В том, что хочет, я очень сомневаюсь. Ведь гораздо удобнее жаловаться всему миру (в первую очередь хозяевам из США и ЕС) на Россию и ужасного Путина. И требовать продолжения экономических санкций. Эти санкции Украине сто лет не нужны. (Россия как была так и остается одним из основным торговых партнеров Украины - "патриоты" об этом не очень любят говорить, по понятным причинам.) Но санкции очень нужны большим белым господам из США и ЕС для сдерживания России. Гораздо удобней изображать из себя жертв Путина и клянчить новые и новые кредиты и политические дивиденды... Ну, а насчет того, что во всем виновата Россия и Путин, а США, ЕС и украинские "патриоты" - белые и пушистые - тут я Вам НИЧЕГО НЕ ДОКАЖУ. Увы. Если у Вас такая установка мировоззренческая - доказать ничего невозможно. Проверено.
Преступник не Порошенко а Путин, он все это организовал в чем и признался в фильме "Крым путь домой".
Именно в чем признался? И что организовал? То есть, НЕЖЕЛАНИЕ людей - людей, а не "сепаратистских скотов", как некоторые "патриоты" считают, жить в одной стране с теми, кто их унижает, за то что они поддерживают Януковича и не поддерживают майдан (великое преступление!) и не говорят на украинском языке - ЭТО ВСЕ ОРГАНИЗОВАЛ ПУТИН?
По поводу Одессы - стрельбу начали те, кто потом прятался в доме профсоюзов
А еще у них кондиционер взорвался и после этого они решили сами себя сжечь. Исключительно из сепаратистской злобы. (В Луганске у них кондиционер взрывается, в Одессе они сами себя сжигают. Демоны, одно слово. Так ведь, согласно такой логике?) А как иначе объяснить? Кстати, насчет стрельбы по футбольным фанам и т. н. "патриотам". Давно известно, что стреляли РЯЖЕНЫЕ КЛОУНЫ, НЕ ИМЕЮЩИЕ К КУЛИКОВУ ПОЛЮ И ПРОТЕСТУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Клоунам даже не объяснили - как надо правильно ленточку Георгиевскую одевать. Они ее, как кретины (или полицаи), на рукава одежды повязали. Можете фото посмотреть с этими ряжеными провокаторами. Так тупо сыграть "сепаратистов" - надо уметь.
Андрей, а куда тогда девать многочисленные видеоролики, снятые САМИМИ "мирными патриотами" (потом они их, правда, спешно удаляли) - где "патриоты" расстреливают людей, пытающихся выбраться из горящего Дома Профсоюзов, препятствуют машинам скорой помощи и пожарным подъехать к месту трагедии? Куда девать "веселых девочек", за несколько часов (ВНИМАНИЕ - НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ!) до трагедии разливающих в бутылки бензин? (Девочки, наверное, были "видящими будущее"?) Куда девать кадры с "патриотами", кидающими эти САМЫЕ бутылки в "Дом Профсоюзов"? Куда девать почти нескрываемую радость, сразу после трагедии, на некоторых украинских СМИ площадках? (А уж про восторг такого существа, как Фарион, умолчу. И этот восторг лился на центральных телеканалах Украины. А не где-то там, во львовской кофейне Фарион выражалась. Ведь так, или Вы уже не помните?) Куда девать "жареных колорадов"? Помните такой "патриотический" слоган? Даже такое блюдо (жареные колорады) в некоторых киевских и одной одесской кафэшке придумали. Шутники! Ай, шутники... Но ничего, во всем все равно виноват Путин. А мы ни при чем. Так ведь? И много-много-много-много еще чего... Куда все это девать?! Неужели и здесь все ОРГАНИЗОВАЛ ПУТИН? Но тут уже ничего не докажешь. Увы. И еще раз, увы.
-
Вот еще забыл:
По поводу не расследованных убийств - в России их в десятки раз больше.
Не знаю, статистику не смотрел. Конечно, в России хватает нераскрытых убийств. Но у нас-то убийства эти раскрыты! Раскрыты, Андрей! УБИЙЦЫ БУЗИНЫ ИЗВЕСТНЫ!!! И они, под давлением постмайданной власти и "патриотов", были ОСВОБОЖДЕНЫ прямо в здании суда. "Патриоты" приветствовали их как ГЕРОЕВ (!!!) - замочивших "сепаратистскую мерзость" Бузину. Вы помните это? Или это не интересно Вам? УБИЙЦЫ БУЗИНЫ ИЗВЕСТНЫ, НО ПОД ДАВЛЕНИЕМ ВЛАСТИ И ПАТРИОТОВ ОСВОБОЖДЕНЫ ОТ НАКАЗАНИЯ И ЧЕСТВУЮТСЯ ПАТРИОТАМИ КАК ГЕРОИ! Вот что ужасно! Очень ужасно!
В России много чего есть - и коррупция, и олигархи, и нераскрытые преступления... Но вот такого, чтобы убийц отпускали из зала суда как героев, такого точно нет. И не дай Бог, чтобы такое было. И у нас, во времена "диктатора" Януковича, такого не было. Был ментовской беспредел, но чтобы убийц отпускали из зала суда как героев и патриотов - это кривая реальность именно ПОСТМАЙДАННОЙ УКРАИНЫ.
-
По поводу Одессы - стрельбу начали те, кто потом прятался в доме профсоюзов, и Фучеджи был с ними, даже вел их, действительно, зачем выдавать его Украине?
Всегда проще найти козла отпущения, чем признать, что твои единомышленники не совсем люди, и ещё страшнее спросить самого себя: а человек ли я после этого? Разумеется, если верить, что человек постольку человек, поскольку несёт в себе образ Божий, а не потому, что ходит на задних лапах и относится к виду Homo sapiens.
-
Не так легко, как кажется, заглушить в себе голос совести... Разум начинает давать сбои. И слава Богу!
Нет уже ни малейшего смысла трясти на воздухе деталями, пытаясь их сложить в картинку, которая остановит совесть. Её остановить не проще, чем время. А время неуклонно идёт к тому, что преступления против человечности назовут своим именем. И состоится новый Нюрнбергский процесс. Если этого не произойдёт, то на истории человечества можно ставить точку. И мы тогда уже вошли в историю античеловечества, сатанократии.
Остаётся во времени один нерушимый факт. И его никакими крючками и закорючками не выкорчевать. На территории Украины, в городе Одесса одни его жители сожгли заживо других по идеологическим мотивам. Всё, точка. И этот факт вопиет. И он ещё скажет своё слово в ряду других, таких же вопиющих фактов. И преступники против человечности будут названы по именам. И понесут наказание из них те, кто ещё находится в нашем мире. И все без исключения - в мирах иных.
Не о чем больше говорить со сторонником тех, кто сжигал, а не тех, кого сжигали.
Война ещё не закончилась...
-
Но, у нас-то убийства эти раскрыты! Раскрыты, Андрей! УБИЙЦЫ БУЗИНЫ ИЗВЕСТНЫ!!! И они, под давлением постмайданной власти и "патриотов", были ОСВОБОЖДЕНЫ прямо в здании суда.
Насколько я нашел информацию, суд еще идет. То что их выпустили - несовершенство наше судовой системы. Вот пример - освободили боевика ДНР: https://lb.ua/news/2018/05/03/396790_brazilets_voevavshiy_dnr_popal.html
А в Росии просто никто не расследует данные дела (по Навальному даже дело не заводят).
Всегда проще найти козла отпущения, чем признать, что твои единомышленники не совсем люди
Не знаю как я бы вел себя, если бы моих друзей убивали бы из огнестрельного оружия. А Вы? А то что ваши единомышленники убивают? Или в Одессе только с одной стороны убитые были? Или убивать наших единомышленников Вы считаете нормальным? Что из данного для Вас нормально?
Остаётся во времени один нерушимый факт. И его никакими крючками и закорючками не выкорчевать. На территории Украины, в городе Одесса одни его жители сожгли заживо других по идеологическим мотивам. Всё, точка.
Не думаю что у них была именно эта цель, ведь когда осознали что происходит, начали спасать людей, подавать лестницы и т. д. https://www.youtube.com/watch?v=5ZJ61dRqqwQ Не нужно демонизировать всех кто за Украину.
-
Не о чем больше говорить со сторонником тех, кто сжигал, а не тех, кого сжигали.
Война ещё не закончилась...
Ну тогда пощайте, но помните, войну начали именно вы, и в этой войне погибли многие и ваши и наши, но виновны в начале войны именно Вы.
-
Причины всех гражданский войн внутри, а не вовне. В Одессе граждане одной страны сжигали своих граждан, имеющих другие взгляды на судьбу этой страны. И на Донбассе одна часть Украины воюет с другой.
-
Причины всех гражданский войн внутри, а не вовне. В Одессе граждане одной страны сжигали своих граждан, имеющих другие взгляды на судьбу этой страны. И на Донбассе одна часть Украины воюет с другой.
Ещё добавлю, что Украина и Россия неразрывно связаны. Гражданская война на Украине - это Гражданская война в России.
-
Не знаю как я бы вел себя, если бы моих друзей убивали бы из огнестрельного оружия. А Вы? А то что ваши единомышленники убивают? Или в Одессе только с одной стороны убитые были? Или убивать наших единомышленников Вы считаете нормальным? Что из данного для Вас нормально?
Я не ищу козлов отпущения. Идёт Гражданская война. Не все остаются человеками, многие превращаются в чудовищ, как те, кто сжёг людей в Одессе. А себе я постоянно задаю вопрос, человек ли я ещё...
-
Гражданская война на Украине - это Гражданская война в России.
Безусловно. Но в разной стадии болезни. В России пока подморожена "горячая фаза", а куда выйдет страна из такой заморозки (на благо заморозка пойдёт или во вред), покажет только время. На мой взгляд, заморозить процесс распада было необходимо, как накладывают лёд в определённых ситуациях на раны. И это может оказаться в будущем спасительной мерой. Хотя, конечно, понимаешь, что нужны другие. Но есть и другой вопрос: а кроме льда в распоряжении врача было ещё что-то? И если посмотреть, каким чудом и в каком раскладе действительных сил ему удалось этот "лёд" получить, то начинаешь думать несколько иными категориями, то есть - сопрягать свои представления о верном и правильном с реальностью. В искусстве и даже в философии - это путь подражателей, но в политике - такой путь, на поверку временем, оказывается самым верным (точным). В очередной раз скажу: пока мы не поймём онтологического различия между сферами культуры (имею в виду творческое начало как таковое) и государством, мы будем плутать в трёх соснах и немилосердно путать Божий дар с яичницей.
Или так, по-нашему, по-бразильски: государство (политика, экономика и т.п.) - это быт. А культура - это бытие. Переносить с одного на другое одни и те же оценки и качества - значит, испортить и то, и другое. И ничего не понять ни в том, ни в другом. Политик - раб необходимости. И чтобы понять его, нужно понять всю тяжелейшую меру его несвободы.
Подумал. И решил вот ещё что сказать Андрею_82: попробуйте суньтесь на Донбасс. Это серьёзный аргумент. И его крыть можно только действием, а не словоблудием. А если не можете, то есть все основания считать, что будущее "пассионарное ядро" украинской государственности формируется сейчас не на Галичине, как в прошедшие десятилетия, а на Донбассе. Такие "штуки" зарождаются не на словесных качелях, а в крови, в боли и поте. Так было всегда. Так есть и сейчас. Посмотрите с такой стороны - и может, откроется что-то, не укладывающееся в те или другие штампы пропаганды (не важно - с какой стороны).
Украина медленно и мучительно рождает свою государственность - и будет ли это мёртвый выкидыш или что-то живое, зависит от каждого украинца. И ни от кого больше.
-
Причины всех гражданский войн внутри, а не вовне
Посмотрите ролик
https://www.youtube.com/watch?v=Fz1Xs02nqvs
После этого Гиркин и ко прибыли в Крым, под дулами автоматов загоняли депутатов как он сам это говорил, а после крыма тот же Гиркин поехал на донбас. Вот причина войны. Это не гражданская война. Есть много свидетельств обстрелов с территории россии, это не гражданская война. И я был там, в отличии от ваших диванных войск.
-
И это говорит президент страны которая была на дружественной и гарантировала целостность нашей страны в обмен на ядерное оружие. Теперь 80% украинцев ненавидят россию и проблема именно в вас.
-
Теперь 80% украинцев ненавидят россию и проблема именно в вас.
Вы уверены? В адекватности Вашей оценки взглядов украинцев? А вдруг совсем иной расклад в реальности?
А почему Вы считаете жителей Крыма (тоже граждан Украины на тот момент) и жителей Донбасса бессмысленным стадом, ведомым извне и запропагандированным, а себя самого и своих единомышленников - свободными и адекватными людьми? А вдруг всё с точностью до наоборот? Вы такой вариант исключаете в принципе?
Можете исключать. Но сила воли и сила духа у жителей Донбасса оказались сильнее вашей. И они вам это доказали. И докажут ещё раз, если рыпнетесь. И там сейчас, а не в хуторянском западенском "украинстве" формируется будущее Украины, совместимое с жизнью. Хотите вы того или нет.
Есть вектор к смерти, а есть к жизни. И правда за Донбассом, а не за приземистым и узколобым украинским национализмом. Это та же Правда, что победила нацизм 75 лет назад. Победит и сейчас. И злитесь вы от бессилия. Был бы хоть один шанс свернуть шею Донбассу и силой установить там свою идеологию - вы бы его не преминули использовать. Тут никаких иллюзий ни у кого давно нет. И никакие бы жертвы вас не остановили. Останавливает одно - получите по зубам. Потому и в Крым не суётесь. И обстреливаете исподтишка деревни и города, куда можете дотянуться. И только. Так тявкают шавки. Это не мужская позиция. И кто тут "диванный" - всё уже сказано в дебальцевском и иловайском котлах. Хотите повторения урока - кто держит?
А внутри России существует двуликая позиция, что и дала вам шанс остановить наступление донецких в своё время. И вряд ли такой же сценарий может повториться. И только из этих соображений вы уже больше пяти лет лишь визжите, но боитесь любого мужественного шага. Если уж так уверены в своей правде и силе - что сдерживает? Вся ваша бандеровская мразь - и есть главный враг Украины, причина её распада. И пока вы это не поймёте, будете свою страну уничтожать и дальше, пеняя на злую Россию... Это уже настолько всё очевидно, что говорить об этом не имеет смысла никакого. Всё сто раз сказано. Остальное - дело. И чем больше вы его делаете, тем меньше шанса у Украины остаться единым государством.
-
После этого Гиркин и ко прибыли в Крым, под дулами автоматов загоняли депутатов как он сам это говорил, а после крыма тот же Гиркин поехал на донбас.
Опять Вы ищете козла отпущения. Виноваты Фучеджи, Гиркин, Янукович, Путин и так далее, но не те, кто устроил майдан, не путчисты, поднявшие тему языкового вопроса. Не виноваты украинские неонацисты, не виноваты украинские олигархи, не виноваты заокеанские кураторы цветной революции. Они-то ни при чём?
-
Не нужно демонизировать всех кто за Украину.
А вы не "за" Украину, а за её смерть историческую и культурную. По факту. По плодам. Точно так же "за" Германию были гитлеровские нацисты... А на деле привели Германию к самому страшному её краху за всю историю. К величайшему позору и ужасу. Конечная судьба нацизма одинакова для всех стран. Это раковая опухоль, возомнившая себя носительницей государственности. И сопротивляется ей именно здоровая часть организма. Потому я и говорю, что будущее Украины формируется ныне на Донбассе. Если это будущее есть.
Антон, я вот недавно понял, что куперовский Чунгачгук был ведь бандеровцем, коллаборационистом. Он воевал за англичан против французов и индейских племён (тех же ирокезов), что были на стороне французов. А французы несли индейцам совсем другой тип колонизации, несравненно более мягкий, не предполагавший уничтожения коренного населения. Такой же примерно, как в Латинской Америке был осуществлён. Католики оказались куда гуманнее просвещённых протестантов...
А какой романтикой овеян Чунгачгук у Купера!.. Последний (вернее, предпоследний) из могикан. И ту же судьбу другим племенам по факту стеливший... К слову, Гитлер многому научился именно у североамериканских колонизаторов - практическому. Он об этом говорил не раз, совершенно открыто. И считал трагической ошибкой войну с Англией. Даже своего самого близкого соратника Гесса отправил на верную гибель, чтобы только эту ошибку исправить... Вот такой же романтикой, как Чунгачгук, овеяны и свёрнуты набекрень умы новейших украинских бандеровцев. Ничто не ново под Луной.
Интересная параллель. Наш залётный знакомец Олег Туманов спит и видит НАТО в России. Но только чтобы не повторили католики своей ошибки в Латинской Америке, а действовали по лекалу США. Это принципиальная позиция. Тогда и будет нам, дикарям, счастье (тем, кто останется в резервациях). И конечно - будет счастье для полицаев... И все эти мечты преподносятся под флагом веры в Бога, в Христа и ради цивилизации...
Прямая параллель с украинским мороком, на мой взгляд. И словами тут уже не поможешь. Такие люди понимают одно - физическую силу. И ничего больше. И вся надежда Украины сейчас в Донбассе...
-
Вы уверены? В адекватности Вашей оценки взглядов украинцев? А вдруг совсем иной расклад в реальности?
А Вы посмотрите результаты первого тура, сколько проголосовали за прорусских Бойко и Вилкула в сумме. У остальных кандидатов Росся - враг и виновата в войне. У нас, кстати, честные выборы и кандидатов не травят как у вас.Точно так же "за" Германию были гитлеровские нацисты
То есть все кто за Украину - нацисты? Мы призываем убивать по признаку нации? Или может быть мы говорим что украинцы сверх нация? Можете привести примеры (не вырезки отдельных личностей, а законы)? А иначе вы просто быдло, которое несет чушь и оскорбляет других. как та шавка, про которую вы говорили. А почему Вы считаете жителей Крыма (тоже граждан Украины на тот момент) и жителей Донбасса бессмысленным стадом, ведомым извне и запропагандированным, а себя самого и своих единомышленников - свободными и адекватными людьми?
А почему Вы считаете что я так считаю? Или иной вариант не укладывается в идеологию нациста, коим Вы меня почему-то считаете?А внутри России существует двуликая позиция, что и дала вам шанс остановить наступление донецких в своё время
Как? Я думал Вы считаете что у нас гражданская война, как же тогда повлияла позиция России? Как у Вас в голове эти вещи две мыли, противоречащие друг другу уживаются?
И обстреливаете исподтишка деревни и города, куда можете дотянуться. И только. Так тявкают шавки. Это не мужская позиция. И кто тут "диванный" - всё уже сказано в дебальцевском и иловайском котлах. Хотите повторения урока - кто держит?
Хочу повторения, как Гиркин и ко валили из Славянска например, поджав хвосты. А это памятная доска погибших шахтеров за один день битвы за аэропорт... А нет, это россияне... https://korrespondent.net/ukraine/3689881-zhurnalyst-pokazal-foto-pamiatnoi-dosky-rossyian-pohybshykh-v-donetske А еще вспомните что у вас засекретили потери военных в мирное время в 2015, так что вы даже не знаете сколько ваших там погибло и любые цифры можете умножать в несколько раз, а можно и в десятки, кто как захочет. И их матери даже не могут говорить где их сыновья погибли, даже если тела вернут. Вот это жизнь у вас - сказка. Но во всем виноваты фашисты - молдаване, грузины, украинцы, но только не вы. Просто все плохие кроме русских конечно.
-
Вести диалог с человеком, для которого живая реальность укладывается в набор идеологически-односторонних штампов, невозможно. Весь такой диалог сводится всегда в одну точку: "дурак-сам-дурак". Пусть рассудит этот обмен мнениями читатель (если он ещё остался в данной, описывающей сто первый круг теме). Мне пока добавить нечего, а отвечать на ТАКИМ СПОСОБОМ поставленные вопросы - нельзя: они не дают ни одного варианта истинного ответа. Поясню для особо одарённых. Ваши вопросы срублены по такому типу: "а вы уже перестали бить свою жену?" - и тут же: "а если не перестали, значит вы быдло". Ответ на все эти вопросы один: БРЕХНЯ. Но этот ответ и сводится, как и все подобные антидиалоги, в ту же глубокомысленную точку: "дурак-сам-дурак". Жалко времени, если честно, на это словоблудие.
Будем смотреть на ДЕЛА - и делать выводы. История идёт своим чередом - и всё само становится очевидно со временем. Задним умом человек не обделён (кроме фанатиков). К разговору можно будет вернуться тогда, когда Украина - как государство - прекратит своё существование. И не так долго уже до этого "не дождётесь". Для России распад Украины тоже станет моментом истины - тяжелейшим испытанием. Вот и оттягивает неизбежное всеми силами...
Я считаю Украину, как и Белоруссию, частями одного Целого. И Россия не сможет, как бы того ни хотела, от этого Целого отделиться. И будет болеть его болезнями, пока всё Целое не выздоровеет. А здоровое духовное ядро, повторюсь, на Украине сейчас - это Донбасс. Разумеется, для раковой опухоли всё в организме здоровое и сопротивляющееся ей - и есть главный враг. Одного раковая клетка не понимает: срок её жизни равен сроку жизни всего организма. А её победа и есть для неё смертный приговор. Впрочем, победа организма - также. Выбора-то и нет. И говорить поэтому не о чем. Нужно дождаться ИТОГА. Даже если этот итог станет надгробной надписью на недолгой истории украинской государственности - это всё же лучше, чем бесконечная агония.
-
То что их выпустили - несовершенство наше судовой системы.
Их не просто выпустили. И это не просто несовершенство судебной системы. Их выпустили как ГЕРОЕВ! Их выпустили под давлением уличной толпы "патриотов". Ну а "патриотов" у нас "крышует" постмайданная ВЛАСТЬ и олигархи. Что порошенковская, что "зеленая". Думаю, Вам, Андрей, это хорошо должно быть известно.
по Навальному даже дело не заводят
Чтобы лишний раз текст не набирать, перепощу свой пост из "фейсбука" о т.н. отравлении Навального "великим новичком":
После спектакля со Скрипалями опять гнать туфту про "Новичок". В мире существует огромное количество ядов, которые могут убить незаметно и тихо, и исчезнуть из организма без следа. Какой, на фиг, "новичок"? И самый дебилизм: если Навального злой Путин травил, то зачем его тогда отправлять в элитную клинику Германии? Не проще ли было бы добить "оппозиционера" в омской больнице?!
Как всегда у определенной пропаганды концы с концами не сводятся. Если верить немецким и другим Западным СМИ, вырисовывается следующая картина: Путин говорит, отравите Навального "новичком", но не сильно, чтобы выжил. А потом обязательно отправьте его в элитную клинику, в Германию. И чтобы немецкие врачи нашли у него в организме "новичок" и нам запретили строить "Северный поток". Гениально! ;D ;D ;D
Не знаю как я бы вел себя, если бы моих друзей убивали бы из огнестрельного оружия.
А кто стрелял из огнестрельного оружия? ПРОВОКАТОРЫ, которые даже не знают, как правильно одевать Георгиевскую ленточку. Более того, некоторые из них забыли эту ленточку потом снять, когда смешались с толпой фанов и "патриотов", возле Дома Профсоюзов. Есть фото, Андрей. Вы должны были их видеть, если Вам, конечно, интересно.
Или в Одессе только с одной стороны убитые были?
И сколько было убитых с "той стороны"? Цифра сравнима с количеством убитых с "другой стороны", в Доме Профсоюзов? Или Вы считаете, что один убитый "патриот" стоит сорока сожженных "сепаров"?
войну начали именно вы
ВОЙНУ НАЧАЛИ СНАЙПЕРА НА МАЙДАНЕ. И эти снайпера не были российским спецназом или "беркутом" Януковича. Большинство снайперов по национальности - грузины, нанятые для провокации. (Точно так же, как и ряженные клоуны в Одессе, что стреляли в футбольных фанов.) ТАК КТО НАЧАЛ ВОЙНУ? Если честно, без идеологии...
Теперь 80% украинцев ненавидят россию и проблема именно в вас.
Неправда, что 80% украинцев ненавидят Россию. Кстати, цифра знакомая. Эту цифру как-то порошенковское правительство приводило. Кому-то очень хочется, чтобы было так... Возьму свой пример. Знакомых брать не буду - практически все они, за редким исключением, "сепары". Возьму работу. У меня на предприятии, примерно, пятьдесят на пятьдесят. И то, те пятьдесят, что Россию критикуют - я бы не сказал, что они прямо так уж ее ненавидят. Они критикуют путинский режим. Например, мой начальник охраны. И то, он с большой теплотой вспоминает Мурманск, в котором служил когда-то. Мой старший смены - такой же как и я "сепар". Другой старший смены еще больший "сепар", чем я. Мой напарник за Лукашенко. Тот, кто меня меняет, примерно таких же взглядов. Да, среди рабочих, помоложе и которые из сел приехали (все-таки элеватор, зерно), есть патриоты Украины (постмайданной Украины), но их не сильно много. Гораздо больше тех, кто попросту равнодушен к политике. Но что скажу точно - Порошенко и Зеленского ненавидят у нас все.
-
У нас, кстати, честные выборы и кандидатов не травят как у вас.
Точно честные!? Точно не травят?! А избитые сторонники Шария (одного били БИТАМИ ПО ГОЛОВЕ, ОН ЧУДОМ ОСТАЛСЯ ЖИВ!), а обстрелянный автобус с оппозиционерами и т.д. и т.п. (Андрей, такое впечатление, что Вы издеваетесь, честное слово.)
Мы призываем убивать по признаку нации?
Вы, Андрей, не призываете, но лидеры политические, постмайданные, особенно те, которые считают себя "патриотами" - именно, ПРИЗЫВАЮТ - убивать русню, давить сепаров, делать из них "жареных колорадов". Неужели Вам такие высказывания незнакомы? (Речь далеко не только о таких персонажах ненависти, как Фарион, или Ницой.)
А иначе вы просто быдло
Андрей, ты и меня быдлом считаешь? Увы... Очень печально. Я вижу в этих твоих ОСКОРБЛЕНИЯХ чистую "черно-белую" идеологию. Мы ОЧЕНЬ хорошие - они ОЧЕНЬ ужасные, быдло. Так я быдло?
-
Андрей, ты и меня быдлом считаешь?
Я вижу в этих твоих ОСКОРБЛЕНИЯХ чистую "черно-белую" идеологию
Вадим, а я вам писал? Нет! А то что меня приравняли к нацистам это нормально по Вашему? Видимо Вы меня тоже нацистом считаете, раз Вас возмутил только мой ответ.
Вы, Андрей, не призываете
Но разговор шел про меня, как патриота Украины.А избитые сторонники Шария (одного били БИТАМИ ПО ГОЛОВЕ, ОН ЧУДОМ ОСТАЛСЯ ЖИВ!), а обстрелянный автобус с оппозиционерами и т.д. и т.п.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Чубенко_Степан_Вікторович Вот Вадим, действительно вопиющий случай, когда расстреляли подростка в днр, и теперь спокойно живут в крыму, россия убийц не выдает, они же фашиста убили(правда 16-летнего), а значит закон не нарушали, зачем выдавать?
-
Эту цифру как-то порошенковское правительство приводило
Эту цифру я взял с выборов. Если бы выборы были не честные, то победил бы Порошенко, как в Белоруссии. Яркий пример не честных выборов.
-
Извините, нет времени отвечать на все, да и особо смысла не вижу, мнения про патриотов Украины - фашистов вы не поменяете, и вряд ли осознаете вину россии в войне.
-
Украины - фашистов вы не поменяете, и вряд ли осознаете вину россии
Написания (постоянного) Украины с большой буквы, а "россии" с маленькой - уже достаточно, чтобы отбить всякую надежду на осмысленный диалог с таким собеседником. Грубо говоря, это банальное хамство. А хам понимает только одно - физическую силу. Вот и разговаривайте с Донбассом - там есть для вас понятные аргументы.
Все нацисты во все времена называют себя "патриотами". И также всегда и везде несут разрушение своей стране и культуре. И разумеется, ищут виноватых в этом финале везде, кроме самих себя. Это настолько избитый сценарий, что обсуждать какие-то детали его нет уже смысла. Время всё расставит на свои места. И "патриотов Украины" назовут другим словом, а заодно и придётся отвечать по закону за преступления против человечности - тем из них, кто не успеет сбежать.
Для бандеровца иного сценария нет у Истории. И ничего в этом сценарии изменить нельзя. Ни одной буквы - всё свершится по писаному, как и 75 лет назад, как и всегда было в Истории. Нацизм - раковая опухоль на теле государства, его народа и его культуры. А с такой опухолью не диалоги ведут - её уничтожают, либо она сама уничтожает государство. Третьего не дано.
-
Грубо говоря, это банальное хамство
Это сказал человек, который сравнил меня с нацистами без причины!
-
Все нацисты во все времена называют себя "патриотами"
Но не все патриоты - нацисты, Вы ведь себя нацистом не считаете? Или Вы себя патриотом не считаете?
-
Вадим, а я вам писал? Нет!
Все началось с Вашего комментария на мой материал по массовому убийству антимайдановцев в Одессе 2 Мая 2014 года. Каждый год, 2 Мая, я комментирую это событие. Оно очень БОЛИТ у меня. Лично мои друзья там не погибли. Но у меня есть знакомые, которые потеряли там своих соратников (все, кстати, одесситы!). Все наше движение антимайдана было уничтожено 2 мая 2014 года. И главный виновник отнюдь не Фучеджи, а такие существа как Парубий и Турчинов. Требовалось раз и навсегда покончить с одесским антимайданом. А заодно, повязать кой-кого кровью; показать всем, что "сепаров" убивать можно. И за это НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!! Так ведь, Андрей, если честно?! (Впрочем, не ответите.) Уже бурлил Донецк с Луганском, Мариуполь - надо было показать - антимайданевцев УБИВАТЬ МОЖНО! И даже нужно! Вот все эти цели и были достигнуты 2 мая в Одессе. Антимайдана на Юге Украины не стало... Для меня это особая дата. (Очень БОЛЕЗНЕННАЯ.)
В последнее время я все дальше и дальше отхожу от политических тем. И довольно редко пишу об Украине. Мне все это смертельно надоело. Я вижу ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ЛАГЕРЯ. С той и с другой стороны, кстати. И Вы, Андрей, к моему сожалению - в одном из тех идеологических лагерей, сторонники которого и устроили сожжение своих противников по лагерю в Одессе 2 мая. Ну а потом, само собой, свалили все на Фучеджи и злого Путина и Россию, которую Вы настолько НЕНАВИДИТЕ, что даже с маленькой буквы пишете! Почему Ярослав и Антон, которые живут в России - пишут слово Украина с большой буквы, а Вы пишите Россия с маленькой? К сожалению, Вы знаете о России из определенных пропагандистских сайтов, а сами там ни разу не были... Ну да ладно... Эти вопросы (и весь наш разговор) в ПУСТОТУ. Я именно поэтому и стал реже высказываться на политические темы, что опытным, эмпирическим путем убедился - человеку, находящемуся в плену той или иной идеологии (особенно, если в этой идеологии ВОИНСТВЕННАЯ риторика и четко обозначен ВРАГ - Россия, например, "москаляку на гиляку" и т.п.) - ничего невозможно доказать! Вот, кстати, почему я Ваш пост, написанный в мае, заметил только в самом конце августа. Я просто не заходил в эти ветки. У меня есть гораздо более интересные темы на этом сайте. Но Вам, почему-то, интересна именно политическая составляющая, которая на нашем портале отнюдь не главная.
И последнее. Лично Вы меня быдлом не называли. Но Вы назвали быдлом россиян, авторов данного сайта, моих коллег и ДРУЗЕЙ. И значит, автоматически, назвали и меня.
Эту цифру я взял с выборов. Если бы выборы были не честные, то победил бы Порошенко, как в Белоруссии. Яркий пример не честных выборов.
А почему Вы не учли фактор Зеленского? Вы скрыли половину информации. За Оппозиционную платформу", Бойко и прочих "пророссийских" потому так мало голосовали, что БОЛЬШИНСТВО ПРОРОССИЙСКИХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ ГОЛОСОВАЛИ ЗА ЗЕЛЕНСКОГО. В надежде на изменение курса. (Я сам лично за Зеленского голосовал и теперь говорю - это были мои последние выборы, весь этот клоунский театр смертельно надоел.) А вообще, Андрей, запомните - "честные выборы", в Вашей идеологической парадигме - это когда побеждает прозападный, проамериканский кандидат, называющий себя "патриотом", само собой. "Нечестные" - это тогда, когда побеждает пророссийский кандидат. Иного вектора выборов, в этой черно-белой политической идеологии - НЕ ЗАЛОЖЕНО. Вот просто - не заложено и все. Россия всегда будет враг и писаться будет с маленькой буквы... На этом заканчиваю сто первый бег по кругу. Время нас рассудит.
И самое последнее. Вы называете себя патриотом Украины, и я знаю, что это так. Но, вопрос, патриотом какой Украины Вы являетесь и точно ли эта страна - Украина? А, например, не США? Почему Вас, как патриота, совсем НЕ ВОЗМУЩАЕТ тот факт, что на центральном здании гос.безопасности страны (СБУ) ВИСИТ ФЛАГ США?! Честное слово, я несколько лет думал, что это бредовый фэйк какой-нибудь "Русской весны". Увы, оказалось, не фэйк. Андрей, а как Вам Байден, который сидя в кресле премьер-министра Украины, давал украинским чиновникам указивки? Почему Вас, как патриота, это не возмущает? (Очень странно.) А как Вам история с прокурором Пшонкой, которого Порошенко, немедленно, раболепно, снял с поста по ПРЯМОМУ указанию Байдена!!! У Вас, патриотов, кто президент Украины, в конце концов? Почему Вы, подобно евангельским фарисеям, отцеживаете комара и не замечаете верблюда? Вы готовы следить за каждым чихом Путина, но про то, что США НАПРЯМУЮ управляют Украиной - Вы это самым нелепым образом не замечаете... Вот теперь у меня все.
-
Почему Вас, как патриота, совсем НЕ ВОЗМУЩАЕТ тот факт, что на центральном здании гос.безопасности страны (СБУ) ВИСИТ ФЛАГ США
Да уж, а вот фото без флага http://lugansk1.info/wp-content/uploads/2017/04/2fc09df0cd324ca79d53b595ee0c224a.jpg
Вадим, иногда вывешивают флаги гостей, например в Египте практически во всех отелях флаг Украины, а в Турции и Ваш любимый вместе с нашим. Он ведь не постоянно там висит? И главный виновник отнюдь не Фучеджи
Но он был там и организовывал перехват колонны, и стреляли из-за милицейских щитов, милицейских, которые должны были организовывать порядок! Так почему Вы считаете что он не виновен? Потому что Россия его приняла? А виновен Турчинов потому что Россия его не приняла?
Почему Ярослав и Антон, которые живут в России - пишут слово Украина с большой буквы, а Вы пишите Россия с маленькой?
Потому что Украина не задирала часть территории их страны и не развязывала там войну!
И последнее. Лично Вы меня быдлом не называли. Но Вы назвали быдлом россиян, авторов данного сайта, моих коллег и ДРУЗЕЙ. И значит, автоматически, назвали и меня.
Вы путаете и перекручиваете факты, покажите, где я называл быдлом всех россиян или всех авторов сайта? Я ТАК ВЫСКАЗАЛСЯ ПРО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ СРАВНИЛ МЕНЯ С НАЦИСТАМИ БЕЗ ОСНОВАНИЙ ДЕСЯТЫЙ РАЗ ВАМ ПИШУ!!!! Но если Вы считаете меня нацистом, и не имеете доказательств оного, можете принимать и на свой счет, раз Вам этого так хочется. Ваша идеология не однобокая?БОЛЬШИНСТВО ПРОРОССИЙСКИХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ ГОЛОСОВАЛИ ЗА ЗЕЛЕНСКОГО. В надежде на изменение курса. (Я сам лично за Зеленского голосовал и теперь говорю - это были мои последние выборы, весь этот клоунский театр смертельно надоел.)
Сомневаюсь что в первом туре Вы голосовали за Зеленского. Он четко обозначил что Россия - враг в своей предвыборной программе, или Вы согласны с этой его позицией? Если да - то Вы меня вообще запутали. Вот пример его высказывания перед выборами https://www.youtube.com/watch?v=9P_WC58KZfA
-
Так почему Вы считаете что он не виновен?
Он слишком мелкая сошка, чтобы всё валить на него. Милиция выполняла приказы министра МВД Авакова. Фучеджи был назначен козлом отпущения, потому и бежал (скорее всего кто-то из начальников ему сообщил по старой дружбе, "беги дурак").
Потому что Украина не задирала часть территории их страны и не развязывала там войну!
Из разговора Лукашенко с Гордоном:
— А что вы почувствовали, когда узнали, что Крым все? Вы не ощутили, что колокол может прозвенеть и по Беларуси? — спросил Гордон.
— Нет. Никогда, и даже сейчас, несмотря на эти острые взаимоотношения. Никогда! Потому что я знал детали, не все там было так, как вы сегодня себе это представляете: «Ах, спланировали, захватили и прочее». Вы просто безалаберно, бестолково относились к территории и отнеслись к Крыму. Я сам часто ставил себя на место ваших руководителей — да если бы у меня даже клочок земли попробовали забрать! Да там бы уже полегли тысячи человек! Это твоя земля, твои люди, как ты мог не воевать, — эмоционально ответил Лукашенко.
Гордон поинтересовался у белорусского президента, знает ли он фамилии людей, которые ответственны за сдачу Крыма.
— Никогда не интересовался, но сдать Крым могли только руководители вашей страны, а все остальное — это детали. Ты руководитель страны. Ты знал, что происходит вокруг, это происходило не первый день, ты должен был привести вооруженные силы по всей стране в степень повышенной боевой готовности, — заявил Лукашенко.
Дмитрий Гордон сослался на слова в тот момент исполняющего обязанности президента Украины Александра Турчинова, который заявил, что «нам не было чем оборонять Крым».
— Что, пистолетов-автоматов не было? Артиллерии не было в Крыму?
— Мне Турчинов сказал: «Так это ж в русских стрелять».
— Какие русские? Эти люди пришли захватить твою территорию! Стрелять — это последнее дело, но он же до стрельбы ничего не сделал. Он должен был их задерживать, врукопашную, с ножами, с палками! Но когда невозможно — бери оружие и стреляй!
— Но Турчинов мне говорил, что западные руководители говорили, что «ни в коем случае не сопротивляйтесь…»
— А он кто? Наймит Запада или руководитель страны? Ну, может кто-то типа Ангелы Меркель ему и сказал, что ты там поаккуратнее. Но Ангела Меркель что, была погружена в ситуацию? Она говорила, как ей лучше. Скажи она «стреляй», ее бы начала критиковать демократическая общественность в Германии, они всегда этого боятся. У тебя своя голова на плечах, ты руководитель страны, ты за нее отвечаешь! И ерунда это все, Дмитрий, что в русских стрелять! Если бы вы заняли тогда жесткую позицию, никакой бы стрельбы не было. Во-первых, для того, чтобы стрелять в русских, надо, чтобы они начали в тебя стрелять. Никогда бы русские не начали в Крыму стрелять. Но эти «зеленые человечки» высадились и пошли — под ваши аплодисменты. Они окружили несколько ваших баз, а вы даже из них не повылазили. Разве так защищают свою землю?
Лица, устроившие переворот на Украине ни в чём не виноваты? Святые, аки ангелы?
Эту цифру я взял с выборов. Если бы выборы были не честные, то победил бы Порошенко, как в Белоруссии. Яркий пример не честных выборов.
Может, вы ещё верите, что в Белоруссии в акциях протеста пол миллиона участвует? Современная аэросъёмка позволяет считать по головам. По головам 15 тысяч, оппозиционные СМИ сообщают про 150-200 тысяч. вышло 40 тысяч, сообщили про полмиллиона. На поддержку Лукашенко меньше, чем за сутки собралось пятьдесят тысяч в Минске.
Если Вам нравится верить в откровенную ложь, продолжайте.
Если под фашизмом понимать диктат абсолютного меньшинства абсолютному большинству, то, что в Украине, что в Белоруссии, переворот осуществляли именно фашисты, представляющие интересы не более десяти процентов граждан своей страны. В случае Украины 10 процентам обещали, а представляли интересы и вовсе украинского олигархата и США. В Белоруссии олигархата нет, потому пока ничего у них и не получается.
-
Бандеровская идеология - это идеология нацистская, по определению. Какие ещё нужны основания? Писать имя страны с маленькой буквы - это хамство по отношению к языку, на котором пишешь. Даже во время войны Германия писалась согласно правилам родного языка: имена собственные пишутся с большой буквы. Не страну таким образом унижает человек и не язык, а самого себя.
Россия спасла Украину (Малороссию) от польского и турецкого порабощения, пошла навстречу просьбе о присоединении, потом в советский период создала украинскую государственность, прирастила Малороссию территориями в два раза, в том числе - и своими собственными (Новороссия, Крым). Создала великую промышленность на Украине, научную и культурную элиту, помогла стать этой республике самой богатой в СССР. И теперь, после распада общей страны и окончательного проматывания Украиной своего богатейшего наследства, стала Россия для таких, как Андрей-82, врагом "россией"...
Как могли нацисты за каких-то 6-7 лет из немецкого народа, с его великой культурой, сделать стадо омрачённых и одержимых фанатиков? А вот - поди ж ты... На Украине больше лет понадобилось, но вот оно, поколение, не помнящее родства, не знающее историю, не любящее ни родную культуру, ни родной язык (ибо корни у обеих культур одни), считающее себя "патриотами" государства, которое своими же руками разрушает и позволяет разворовывать и отдавать в рабство... Вот что можно сделать с человеком, лишив его нормального образования и одурманив идеологическим мороком. Можно заставить одних русских ненавидеть других и отречься от своей культуры, от своей истории и своей Родины. Это страшный урок. В том числе и для России.
-
Вадим, иногда вывешивают флаги гостей, например в Египте практически во всех отелях флаг Украины, а в Турции и Ваш любимый вместе с нашим. Он ведь не постоянно там висит?
То есть, Вы хотите сказать, что на правительственных зданиях, зданиях гос.безопасности Египта и Турции висят российские флаги?;D Андрей, отель НЕ РАВНО зданию центральной госбезопасности страны. В отелях, барах, частных домах - могут висеть какие угодно флаги. Но не на центральном здании СБУ Украины. Это еще не все, кстати. Граждане США, сотрудники ЦРУ, при достопамятном "сыне майдана" Наливайченко - занимали целый этаж в этом здании!!! Не думаю, что ситуация изменилась. Скорее наоборот. И почему Вы про Байдена так ничего не сказали. Не комильфо?
Но он был там и организовывал перехват колонны, и стреляли из-за милицейских щитов, милицейских, которые должны были организовывать порядок!
Вот так, сам по себе взял и организовал. Встал утром не с той ноги и подумал - не организовать ли мне массовое убийство противников майдана. А тут еще из "астрала" услышал приказ злого мага Путина. Давай, мол, Фучеджи, организуй-ка ты массовое убийство тех, кто за Россию. Не организуешь, я тебя новичком, гада, отравлю. Как великого "оппозиционера" (в огромных кавычках) Навального... Андрей, Вы сами хоть верите в то, что пишете? Или так, ради спора (приколоться с "клятых москалей")? Мне любопытно... Но понятно же, что Фучеджи - мелкая чиновничья сошка, козел отпущения. У Фучеджи, кажется, НАЧАЛЬНИКИ ЕСТЬ. Тот же Аваков, тот же кровавый пастор Турчинов, на тот момент и.о. обязанности президента. Андрей, понимаю, спор важен, но не до такого же абсурда спор доводить. :)
И все-таки зря Вы про Байдена ничего не написали. И про его замечательного коррупционного сына, славно пограбившего якобы независимую Украину, и про пленки Дергача, и про то, как по одному лишь чиху американцев, в якобы независимой Украине, снимали и ставили чиновников. Расскажите нам об этом, Андрей. А то как-то половина информации получается.
Потому что Украина не задирала часть территории их страны и не развязывала там войну!
А та территория, которую чрезвычайно злой Путин и ужасная, кровожадная, недемократическая Россия (забыл написать слово с маленькой буквы, простите) - задрала, как Вы выразились, что там ХОТЕЛИ МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ? ОНИ ХОТЕЛИ БЫТЬ С ПОСТМАЙДАННОЙ УКРАИНОЙ ИЛИ РОССИЕЙ? Только честно, Андрей! (Вот здесь-то Вы мне вряд ли ответите, проверено.) Или Вы считаете этих людей сепаратистским скотом, предателями и, конечно же, любимым словом всех украинских "патриотов" - быдлом. А быдло не должно решать, быть ему, быдлу, с Россией или Украиной. Украинская армия и СБУ должны решать эти вопросы. Так ведь? Или не так? И где здесь ДЕМОКРАТИЯ И ПРАВА НАРОДОВ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ?!! Где?!! Как всегда, Андрей, у вас, патриотов - здесь танцую, здесь не танцую. И не надо ссылаться на Россию. Она, сами понимаете, ужасная, тоталитарная, там всех Путин расстреливает, ходят медведи и травят оппозиционеров. Ссылаться надо, Андрей, на опыт европейских стран, где по два, по три государственных языка и по нескольку независимых автономных областей! Где не запрещают преподавание на родном языке. Как у нас полностью запретили преподавание на русском. Да-да, Андрей, на том самом "проклятом" русском, на котором Вы сами говорите и пишете. Или не так? Украина - не Европа?... Тогда чего стоят все ваши "сказки майдана"... Боже, как же мне надоел весь этот театр чудовищного постмайданного абсурда! Босх отдыхает.
И последнее. Если бы украинская армия была сильнее российской, Украина с огромным удовольствием оттяпала бы у России территорию Белгородской, Ростовской, Краснодарской и т.д. областей. Еще в 90-х украинские "патриоты" писали, что это исконные территории Украины. Здесь никаких иллюзий... (А уж про парад украинских войск на Красной площади - столько украинских "патриотов" мечтало. Или я не прав?)
Я ТАК ВЫСКАЗАЛСЯ ПРО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ СРАВНИЛ МЕНЯ С НАЦИСТАМИ БЕЗ ОСНОВАНИЙ ДЕСЯТЫЙ РАЗ ВАМ ПИШУ!!!!
Покажите, где этот человек Вас КОНКРЕТНО назвал нацистом. Речь об определенной идеологии, а не о Вас. А вот у Вас, патриотов, что за привычка такая, чуть что не так, так сразу - быдло? А Вы, надо думать, очень цивилизованные и образованные люди, светочи гуманизма?
Сомневаюсь что в первом туре Вы голосовали за Зеленского
Именно голосовал, не сомневайтесь. И не только я, но и многие "пророссийские". Да, эти слова Зеленского тогда очень неприятно поразили. Но мы думали, войдет во власть, все устаканится. Мы ожидали от Зеленского смены порошенковского курса. Мир на Донбассе. Выполнение, наконец-то, Минских соглашений, которые подписывал никто иной, как Порошенко... Короче, мы ждали от Зеленского - Голобородько. (Фильм, думаю, смотрели или хотя бы слышали о таком персонаже Зеленского.) Мы жестоко ошиблись. И поэтому я больше не участвую в выборах. Даже если выборы и кажутся демократическими (именно, кажутся) - все равно это игра в одни американские ворота. Бессмысленный театр абсурда. Пока ситуация не поменяется кардинально, я в выборах не участвую. Украина, после майдана, перестала быть независимой страной. Она полностью зависима от демократической партии США (да и от трамповской администрации), от чиновников из Брюсселя, МВФ и прочих международных структур. О каких выборах речь при такой зависимости?! Смешно, если бы не было так грустно. И мне удивительно, как Вы, патриоты, продолжаете отцеживать комара и поглощать верблюда. Вы как будто не видите, совсем не видите. Это так странно! Вы отслеживаете каждый чих России, вы вините россиян во всех мыслимых и немыслимых бедах, но американцев не замечаете В УПОР. Я не знаю, что даже сказать здесь... Вот и Вы Байдена совсем не заметили. Это для Вас нормально... Так патриотом какой страны Вы являетесь?
PS. Я очень сомневаюсь, Андрей, что Вы ответите на мои вопросы. У Вас странный патриотизм - москалей вы видите в каждой щели, в каждой пылинке, а американское влияние не замечаете. Как к человеку, я к Вам хорошо относился и отношусь. Но разделить Вашу идеологию не могу. Вы даже не понимаете, что Ваша идеология ведет к потери последнего суверенитета Украины и полной зависимости страны, вместе со всей её продажей мировой спекулятивной мафии. А это к Путину и России не имеет уже отношения. Воюйте с ветряными мельницами дальше. МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ УКРАИНУ. ВАШ ПРОКЛЯТЫЙ МАЙДАН - УБИЛ СТРАНУ.
-
Информация к размышлению:
https://youtu.be/-cbEJzXpZms
-
Покажите, где этот человек Вас КОНКРЕТНО назвал нацистом.
Я писал не назвал,а сравнил. ВОТ КОНКРЕТНО В ЭТОМ МЕСТЕ
А вы не "за" Украину, а за её смерть историческую и культурную. По факту. По плодам. Точно так же "за" Германию были гитлеровские нацисты...
Там есть слова "Точно так же" - это про меня!И почему Вы про Байдена так ничего не сказали. Не комильфо?
Я просто не успеваю отвечать на все, писать могу только на работе, дома, как Вы знаете, у меня времени нет! Теперь про Байдена - а почему не в президентсом кресле? ведь этот бред именно так звучал? Вот ссылочка если что https://online812.ru/2014/04/25/016/ Так вот, это просто конференц - зал. https://amrita-cs.com/projects/modernizatsiya-konferents-sistemi/ Та не было президента. И он сидел как почетный гость во главе стола. А по бокам сидели тогда еще депутаты, среди которых был и Порошенко.Но понятно же, что Фучеджи - мелкая чиновничья сошка, козел отпущения
Насколько я понимаю он был старшим среди присутствующих милиционеров, так что не такая уж и мелкая. И приказы думаю были, иначе просто так Москва бы ему не дала гражданство. Может даже судили бы за бездействие, которое привело к сожжению.
и про пленки Дергача, и про то, как по одному лишь чиху американцев, в якобы независимой Украине, снимали и ставили чиновников. Расскажите нам об этом, Андрей. А то как-то половина информации получается.
Вадим, пишите конкретно, если можно с ссылками, а то посмотрел 1 видео https://www.youtube.com/watch?v=-LWAzEWJak8 И ничего особого я там не увидел.ХОТЕЛИ МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ? ОНИ ХОТЕЛИ БЫТЬ С ПОСТМАЙДАННОЙ УКРАИНОЙ ИЛИ РОССИЕЙ?
Вы знаете, раньше думал что с Россией, но в АТО встретил парня из Мариуполя (данный город я тоже считал прорусским), и он говорит что в Мариуполе приблизительно 50/50 старшее поколение больше за Россию, молодое за Украину. Говорит что в банке, где он работал, всего один человек был за Россию. Так что теперь я и по Крыму сомневаюсь. А Вы скажите честно, Вы бы признали отделение Калининграда, например, если бы там ходили немцы с автоматами во время голосования, загоняли этими же автоматами депутатов на голосования? А быдло не должно решать, быть ему, быдлу, с Россией или Украиной
У нас свободная страна, но не делимая. Так в конституции написано! Если человек хочет быть с Россией - продает жилье здесь, едет в Россию и покупает жилье там. Все, проблема решена. Без стрельбы и захвата территорий.
Ссылаться надо, Андрей, на опыт европейских стран, где по два, по три государственных языка и по нескольку независимых автономных областей!
А Вы представляете, Крым и был автономным. И даже республикой , а не областью. А про язык - я тоже считаю что в Украине государственным должен быть украинский. Можно было провести референдум и определиться. Но когда пошло аннексия, еще даже власть не сформировалась.Именно голосовал, не сомневайтесь. И не только я, но и многие "пророссийские"
Ну, даже не знаю что Вам на это ответить. Это Ваш выбор, не мой, наслаждайтесь.
Украина, после майдана, перестала быть независимой страной. Она полностью зависима от демократической партии США
Я уверен что до майдана, наше правительство полностью зависило от России. Так уж лучше от США. например Южная Корея зависила от США, а от СССР Северная Корея. Разница уровней жизни сейчас огромный (хотя не отвергаю возможности что люди в Северной Корее считают что они живут лучше всех в мире, им так по телевизору говорят, а интернета у них нет))).
вы вините россиян во всех мыслимых и немыслимых бедах, но американцев не замечаете В УПОР
А, так это американцы захватили часть территории моей страны. Я просто не знал об этом, теперь конечно же буду винить во всем Америку, как и Вы. Только напомните какая часть Украины теперь относится к Америке?
-
Насколько я понимаю он был старшим среди присутствующих милиционеров, так что не такая уж и мелкая. И приказы думаю были, иначе просто так Москва бы ему не дала гражданство.
Приказы-то безусловно были, вот только не из России, а из МВД Украины, что и логично. В сравнении с министром внутренних дел Фучеджи мелкая сошка.
Может даже судили бы за бездействие, которое привело к сожжению.
Его бы посадили лет на двадцать. Потому и бежал в Приднестровье.
А те, кто сжигал, и те, кто давал приказы, ни к какой ответственности не привлечены. Вы это считаете правильным? Фучеджи в силу обстоятельств был соучастником преступления, но наказали бы только его одного.
Я уверен что до майдана, наше правительство полностью зависило от России.
До переворота в 2014 году Украина вела политику "ласковый телёнок двух маток сосёт". Для относительно небольшого государства это вполне разумная политика в среднесрочной перспективе. Но в долгосрочной - одной из сторон это обязательно надоест. Что и произошло в 2014.
Так уж лучше от США.
Жить стало много лучше? Или опять Путин виноват?
например Южная Корея зависила от США, а от СССР Северная Корея. Разница уровней жизни сейчас огромный (хотя не отвергаю возможности что люди в Северной Корее считают что они живут лучше всех в мире, им так по телевизору говорят, а интернета у них нет))).
Учитывая, что Северная Корея находится последние 30 лет в полной изоляции, чудо, что они ещё есть. Но ещё чудеснее, что в таких условиях у них активно развивается наука. У них есть своё ядерное оружие, своя операционная система Red Star OS на базе Linux. А что есть в Украине? Уничтоженная наука, уничтоженная промышленность, уровень жизни гораздо более низкий, чем в Северной Корее.
-
Предыдущий пост (Андрея-82) - нагляднейшая (наглядней некуда!) иллюстрация (будто специально! ай да Солярис...) видеоролика (прямо перед этим постом!) с рассуждениями Ищенко о смене цивилизационной идентификации в течение одного-двух поколений. Буквально - слово в слово - картинка!..
А больше всего потрясает тот же самый (он же главный) аргумент: Западная цивилизация во главе с США экономически успешнее Российской, поэтому мы перестали идентифицировать себя с последней. То же было и во времена Речи Посполитой, пока Российская не оказалась успешней...
Интересно, а если вдруг (а тенденции такие существуют) Западная успешность пойдёт вразнос и в тех же США начнутся процессы, аналогичные нашим 90-м, а Россия наоборот начнёт подниматься экономически - тогда вновь сменится идентификация? И самостийные украинцы будут считать себя не частью Европы, но частью России? Мол, мы же всегда были вместе и в ваших успехах есть и наша доля?..
Что-то в такой смене цивилизационных ориентаций, в зависимости от успешности "хозяина", есть низкое... Не хочу обидеть весь народ, но в элите украинской такой дух "вечного перебежчика" к более сильному (как ему кажется на сегодняшний день) цивилизационному типу - подавляющий. К сожалению, этим духом заразилась и значительная часть народа. И нет у нас больше одной Большой Родины, потому что Родина заболела и украинцам показалось, что выгоднее отречься от неё и найти себе другую...
Но так не бывает. Предательство остаётся предательством, сколько ни рассуждай о Корее и "международном праве". Крым-то оказался частью Украины по какому праву? А Донбасс? Или наша история началась в 91-м году? Нет, это в 91-м году украинская политическая элита решила, что Западный хозяин лучше, только и всего. Для них - действительно оказался лучше (в материальном смысле, но другого и нет для них в мире). А для народа? В целом - сравнительно - с предыдущими тремя веками?..
Впрочем, историю своего народа и культуры обработанное элитой предателей население уже практически не знает, а пробавляется примитивными суррогатами. Вот Олесь Бузина пытался рассказать украинскому народу его же собственную историю, вернуть ему историческую память... Это плохо кончилось для Бузины. Но для народа - ещё хуже. Народ, лишённый памяти, теряет свою культурную принадлежность, а новой не приобретает. И в итоге перестаёт быть народом вообще. То есть, становится просто количеством людей, проживающих на определённой географической территории. Без роду, без племени.
И никакой вульгарный национализм, не имеющей под собой ни исторических корней, ни свыше - духовной Родины, заткнуть эту "чёрную дыру", образовавшуюся на месте культурной памяти, не в состоянии. Националистическая горячка проходит - и вместо единого народа - пепелище. Так было всегда в истории, когда какая-то часть единого Целого (в данном случае Русской цивилизации) пыталась перейти в другой цивилизационный тип. От такого народа попросту не оставалось никаких следов в течение нескольких поколений...
Но такими категориями вообще не способны мыслить те, кто сравнивает исключительно потребительский уровень материальной жизни и ориентируется на него при выборе своей культурно-исторической идентификации.
-
Я уверен что до майдана, наше правительство полностью зависило от России. Так уж лучше от США.
Можно ещё сравнить судьбы народов Сибири и североамериканских индейцев... Для полноты исторической картинки.
А вообще, аргументик-то убийственный: от кого лучше зависеть - от своей Родины или от чужого дяди, если последнее показалось выгоднее...
например Южная Корея зависила от США, а от СССР Северная Корея.
У Северной Кореи, как и у Албании, и у Румынии были очень сложные отношения с СССР. Лучше брать в пример Кубу... А после распада СССР у Северной Кореи вообще никакой поддержки со стороны России не было, тут скорее Китай нужно упоминать. Ну, и сравнивать на перспективу... А вот Болгария, Грузия, Прибалтика, Молдавия да и та же Украина являют собою прямо противоположный пример - где и с кем и когда им было хуже или лучше...
Но, повторюсь, сам по себе аргумент - какая Родина лучше - убийственный. Буквально - убийственный. Вернее - самоубийственный.
И если прибалты и молдоване могут считать себя чем-то иным от Российского культурного и национального Целого, имеют на то определённые основания, то для грузин уже этот вопрос крайне скользкий, а вот для украинцев самого такого вопроса не существует! Вне Российского Целого никакой Украины не было и быть не может. И если этого не осознает население данной территории в течение ещё пары десятков лет, то исторического будущего у Украины попросту нет. А что там будет вместе неё - неизвестно... Может быть, вообще какой-то новый и другой народ. А может быть, выжженное поле...
-
И если прибалты и молдоване могут считать себя чем-то иным от Российского культурного и национального Целого, имеют на то определённые основания
Какие у них там основания? Вот серьёзно?
Прибалтику вначале XIII века огнём и мечом завоевала коллективная Европа. До того прибалты шли неспешным интеграционным путём в состав Руси, что показал, кстати, феномен возникновения Великого княжества Литовского и Русского. Через пару веков интегрировались бы окончательно, обогатив своей культурой русскую культуру. Но их насильно от Руси оторвали. Крестили огнём и мечом в католицизм, закрепостили, поставив в положение рабов. И после этого мечтать об европейской интеграции? Хоть какое-то национальное самоуважение должно же быть? Но нет его.
Молдавия возникла в XIV веке на территории, которая до того несколько веков (X-XIII) была неотъемлемой частью Руси, а ещё ранее населена была восточными славянами - тиверцами. До XVII века государственным языком был церковно-славянский. Непонятно совершенно их желание быть румынами. Молдавия более древнее государство, по факту славянское, включавшее в себя значительную часть современной Румынии. И, если бы первую скрипку играла национальная гордость и уважение к истории своей страны, то молдаване бы стремились к возвращению своих исторических земель, а не к интеграции в состав Румынии.
Так что и Прибалтика и Молдавия - это тоже части восточно-славянского мира. Попытки интегрироваться на Запад ведут к их гибели.
-
Какие у них там основания? Вот серьёзно?
Кое-какие исторические, этнические и лингвистические таки есть... А вот у Украины нет вообще никаких. Она никогда не существовала отдельно от Руси и России ни как государство, ни как историческая нация, ни как культура. И любая попытка вырвать себя из Целого ведёт к катастрофе для оторвавшейся части. Ещё лёгкая форма болезни - идея "Украина не Россия" - была уже первым шагом к самоуничтожению. Сейчас финальная стадия, тяжелейшая форма самораспада... И если не произойдёт какое-то чудо - и Украина вновь осознает себя Россией, то иного будущего, кроме исчезновения с исторической сцены, нет для Украины.
Впрочем, чудеса в истории случаются. Вот только если это "осознание" случится по той же причине, что и отречение вызвала: "а там успешнее и нам выгоднее туда", то грош ему цена в базарный день, такому возвращению. И России тогда нужно десять раз подумать, прежде чем кидаться в объятия "раскаявшейся" сестрице.
-
Приказы-то безусловно были, вот только не из России, а из МВД Украины, что и логично. В сравнении с министром внутренних дел Фучеджи мелкая сошка.
Его бы посадили лет на двадцать. Потому и бежал в Приднестровье.
А те, кто сжигал, и те, кто давал приказы, ни к какой ответственности не привлечены. Вы это считаете правильным? Фучеджи в силу обстоятельств был соучастником преступления, но наказали бы только его одного.
Ну да, приказывал министр наш, а он убежал в Приднестровье, которое полностью контролирует Россия и получил русское гражданство, с логикой супер) Почему он был уверен что Россия его не накажет? Преступление не маленькое?
Жить стало много лучше? Или опять Путин виноват?
Ну, нужно учитывать войну, так что пока не лучше, а как дела у ДНР? Лучше стали жить после того, как перестали кормить западную Украину? А в России лучше стало жить?
У них есть своё ядерное оружие, своя операционная система Red Star OS на базе Linux. А что есть в Украине? Уничтоженная наука, уничтоженная промышленность, уровень жизни гораздо более низкий, чем в Северной Корее.
Ого заявление. https://zen.yandex.ru/media/travelmaniac/zarplaty-v-kndr-i-pochemu-jiteliam-ne-nujny-dengi-5c4464f5c7497200ae469e41 Да уж, наверное все украинцы мечтают о зарплате в 20$. Что бы Вы понимали, я зарабатываю более 700$, полностью официально, на руки получаю 600$, работаю инженером-программистом на сельхоз предприятии. Средняя зарплата в Украине - около 400$. А не 20. Минимальная у нас около 150$. Не несите бред! По поводу OS - на базе означает что они просто сделали доработки - скорее всего для каких-то запретов. иначе зачем дорабатывать если OS уже готова?
Интересно, а если вдруг (а тенденции такие существуют) Западная успешность пойдёт вразнос и в тех же США начнутся процессы, аналогичные нашим 90-м, а Россия наоборот начнёт подниматься экономически - тогда вновь сменится идентификация?
Это из серии "Уже не одно поколение русских умерло с уверенностью что Америке вот-вот кирдык"))) И идентификация сменилась очень сильно когда Россия начала, как сказал Путин: "Спецоперацию по возвращению Крыма". А по сути - операция по разделению Украины.
-
И идентификация сменилась очень сильно когда Россия начала, как сказал Путин: "Спецоперацию по возвращению Крыма". А по сути - операция по разделению Украины.
Идентификация стала меняться в конце 80-х и в 90-е. Украина (её политическая, бывшая советская) элита решила перебежать из Российской в Западную цивилизацию, потому что она была более успешной - в экономическом (потребительском) смысле. Всё остальное - планомерная промывка мозгов у населения, чтобы русские перестали считать себя русскими. И через искусственно созданную идеологию "украинства" стали постепенно причислять себя к другому цивилизационному типу (некие "европейцы" или ещё почище - "американцы"). Это фантом. И он в головах.
Но у него есть и исторические корни: та же украинская элита стала польской в Речи Посполитой, потом с той же идеей смены идентификации - с российской на европейскую - выступил Мазепа. А по сути-то - это предательство своей Родины; не государства, а именно - Родины, своих корней, своей культуры. И построить идеологию на предательстве - и значит, запустить процесс распада государственности. Вот о какой идентификации речь. Но такие категории человек, мыслящий исключительно в материально-потребительской плоскости, понять не в состоянии вообще.
Это обрезание человека (от духовной выси и от национальных корней) и есть прямое следствие проведённого над украинским народом идеологического насилия. Россия пострадала тоже очень сильно от точно такого же идейного изнасилования, и в России многие, включая существенную часть культурной и политической элиты, прошли через смену культурной идентификации. Но в целом Россию духовно не удалось так безвозратно искалечить, как Украину.
Задавать вопросы: а какое отношение к Украине (к "украинству") имеет Крым? или Донбасс? или Одесса? - человеку, лишённому исторической памяти, смысла нет. Территориально - современная Украина это чисто советский проект, искусственная нарезка земель бывшей Российской империи. Никакой Украины в нынешнем её виде никогда до СССР не было. Если бы русским, евреям, грекам или татарам сказали в 19-м веке, что Крым или Одесса - это Украина, они бы решили, что это бред сумасшедшего.
Отказавшись от советского прошлого (тоже ради смены идентификации - с российской на западную), Украина отказалась автоматически и от наследия УССР и запустила внутри себя тот же самый процесс, что привёл и к распаду СССР. Дальнейший распад Украины - это распад УССР, абсолютно аналогичный распаду СССР.
И причину распада нужно искать не в чьих-то политических кознях и юридических закорючках, а внутри самого себя. Кто я? Русский? Европеец? История России - это моя история или не моя уже? Русская культура - моя или не моя? И если не моя, а моя - это Запад, США, то и никаких прав у меня на земли Российской империи нет.
Никакой Украины до вхождения в состав России восставшей против польского владычества Малороссии не существовало в истории. Украина как культурный феномен появилась уже внутри Российской империи, а территориально - только в советский период. Отрекаясь и от того, и от другого, человек автоматически отрекается и от Украины, сколько бы при этом не произносил националистических лозунгов во славу её.
И пока это не поймёт большинство народа, населяющего ныне Украину, процесс распада остановить невозможно. Этот процесс - внутри каждого человека, а не вовне. Вовне - уже его следствия. И корень болезни - в попытке сменить свою историческую и культурную идентификацию. Такая попытка самоубийственна для любого народа в любые времена.
"Разруха - в головах!" Как говорил один герой великого русского и киевского писателя, запрещённого ныне на Украине.
-
Ну да, приказывал министр наш, а он убежал в Приднестровье, которое полностью контролирует Россия и получил русское гражданство, с логикой супер) Почему он был уверен что Россия его не накажет? Преступление не маленькое?
Потому что он просто исполнял приказ. Это у Вас с логикой вывих какой-то. Вот поставьте себя на его место. Есть приказ проукраинских не трогать, провокаторов не трогать, стоять в сторонке. Приказ устный по телефону с самого верха. Вы приказ честно исполняете. Но происходит трагедия, гибель людей. До Вас доходит информация, что в случившемся обвинят Вас. Ваши действия?
Приднестровье - серая зона. Оттуда Украине никого не выдадут. И, находясь в Приднестровье, действительно можно получить гражданство в России. Особенно, если подмаслить, или связи есть какие-то. Получив гражданство, можно и в Россию переехать, так как своих граждан Россия не выдаёт. Здесь нет ничего невозможного, чего нельзя было сделать без помощи России.
Ну, нужно учитывать войну, так что пока не лучше, а как дела у ДНР? Лучше стали жить после того, как перестали кормить западную Украину? А в России лучше стало жить?
На войну легко всё списывать. Вариант, что страну грабят, Вами не рассматривается?
Ого заявление. https://zen.yandex.ru/media/travelmaniac/zarplaty-v-kndr-i-pochemu-jiteliam-ne-nujny-dengi-5c4464f5c7497200ae469e41 Да уж, наверное все украинцы мечтают о зарплате в 20$. Что бы Вы понимали, я зарабатываю более 700$, полностью официально, на руки получаю 600$, работаю инженером-программистом на сельхоз предприятии. Средняя зарплата в Украине - около 400$. А не 20. Минимальная у нас около 150$. Не несите бред!
Нужно оценивать не по размеру средней зарплаты. Тем более, что средняя зарплата - это когда у директора миллион рублей, а у технички восемь тысяч, а в среднем по стране 35 тысяч. Нужно смотреть медианную зарплату. Это первый момент. Второй момент - две большие разницы зарплата грязная (сколько заплатил работодатель) и зарплата чистая (на руки). Третий момент - это то сколько нужно заплатить за коммуналку и товары первой необходимости. Вот оставшуюся сумму и стоит сравнивать. Четвёртый момент - это стоимость медицинских услуг, лекарств, их качество. Пятый момент - стоимость высшего образования, его доступность.
Почитайте, короткая заметка: https://glav.su/blog/26179/1397276/
Медианная зарплата на руки - 6000 грн (212$). И это только два момента учли :) Реальный заработок у основной массы граждан вдвое ниже, чем сообщает статистика о средней зарплате. Если учесть остальные моменты, то окажется, что гражданин КНДР живёт не хуже гражданина постмайданной Украины.
-
Якутам и бурятам живётся хуже, чем могиканам и ирокезам. У мёртвых претензий нет.
Если русский поверил сначала в то, что он "украинец", другой народ, а потом в то, что под протекторатом США его ждёт другая судьба, чем индейца, то такую веру даже могила не исправит. Её может поколебать лишь новый подвиг веры, другой веры...
Нет смысла обсуждать детали, когда сам вектор мысли прямо противоположный. Антон говорит как русский и полагающий Россию (Большую и настоящую Россию, а не нынешнюю РФ) своей Родиной, а обратная сторона считает себя "европейцем" и смотрит с вожделением в сторону США. О чём тут можно спорить?
Вот когда воткнулся в ребро вопрос самоидентификации в 2014-м году, тогда уже никаких компромиссных вариантов не осталось. Крым и Донбасс сделали свой цивилизационный выбор. Так же определённо, как сделали свой выбор по смене национальной идентификации прозападные части народа Украины. Остальные глухо смирились...
На войне как на войне. И войну вовсе не Россия развязала, как это пытаются представить внутренние перебежчики на Запад, но развязала войну необходимость сделать окончательно, без дураков, свой выбор, осуществить наконец-то свою историческую и культурную идентификацию. На деле, не на словах.
Такая необходимость стала непреодолимой именно в результате победы майдана-2014. Пришлось определяться всем. Вот и определились - согласно своей истинной системе ценностей. И спорить теперь друг с другом нет никакого смысла. Весь спор решается одним единственным вопросом: "в чём сила, брат?"..
Ну - и с вытекающими из ответа следствиями...
-
Какие у них там основания? Вот серьёзно?
Кое-какие исторические, этнические и лингвистические таки есть...
Какие ? Латышский язык больше всего похож на русский, грамматика почти повторяет церковно-славянский, множество слов с общими корнями. Ощутимо отличается от русского только музыкальным произношением. Православная вера на территории Латвии исторически более древняя, католический орден пришел позже, потом его сменило лютеранство, но народной верой не стало. В середине 19 века был массовый переход латышских и эстонских крестьян в православие. Первая мировая война была встречена латышским обществом на патриотичном подъеме. Латышская культурная элита впервые получила образование в 19 веке в Петербурге (в Берлине учились лишь одиночки) и по творческому духу являлась одним из представителей русского культурного мира, как и прибалтийские немцы - по вкладу в культуру тяготели к русскому миру, а не к немецкому. Младолатышей в 19 веке идеологически поддерживали (и пестовали) русские славянофилы, в Петербурге младолатыши издавали свою прессу, ставили спектакли (в Риге правили прибалтийские немцы). Царское правительство не препятствовало пробуждению национального самосознания. Крепостного права на территории Лифляндии никогда не было.
В Литве исторические обстоятельства складывались по-другому.
-
Вот поставьте себя на его место. Есть приказ проукраинских не трогать, провокаторов не трогать, стоять в сторонке. Приказ устный по телефону с самого верха. Вы приказ честно исполняете. Но происходит трагедия, гибель людей. До Вас доходит информация, что в случившемся обвинят Вас. Ваши действия?
Ну, учитывая что большинство погибших прорусские, я точно не побежал бы в Приднестровье, которое полностью контролируется Россией. Так что с логикой у меня нормально)
Оттуда Украине никого не выдадут.
Вы видимо не в курсе, но выдают. Не выдают только граждан Приднестровья, коим, насколько мне известно, он не являлся. Вот наглядный пример: https://dumskaya.net/news/rasstrel-suprugeskoj-pary-v-odesskoj-oblasti-odn-045846/На войну легко всё списывать. Вариант, что страну грабят, Вами не рассматривается?
Конечно же рассматривается, и я почти уверен что грабят (разве что за руку не ловил) Но войну сбрасывать со счетов тоже не стоит. Кстати Вы не ответили насчет России и ДНР, жизнь становится лучше? Медианная зарплата на руки - 6000 грн (212$)
Да, согласен, не так глубоко разбирался в данном вопросе. А какая медианная зарплата в Северной Корее? Почему не написали? Но даже если взять их среднюю - 20$, все равно получается несоизмеримо.Если учесть остальные моменты, то окажется, что гражданин КНДР живёт не хуже гражданина постмайданной Украины.
Нет, с 200 на 20 не дотянется, как не старайся)Если русский поверил сначала в то, что он "украинец"
Вы обо мне? Странно, мой дед по национальности - украинец, родился в Ровенской области, которая находилась под властью Польши на тот момент. Отец тоже, мать белоруска, а я русский, русский, поверивший что он украинец? Крым и Донбасс сделали свой цивилизационный выбор.
И войну вовсе не Россия развязала, как это пытаются представить внутренние перебежчики на Запад
Интересно, почему все игнорируют когда я пишу слова Путина про спецоперацию, но утверждают что войну начала не Россия? А вооруженные солдаты России на улицах Крыма нужны были для того, чтобы сделать выбор без дураков? А то не дай бог дураки по другому проголосуют?
-
Нужно оценивать не по размеру средней зарплаты
Забыл еще добавить что у нас очень распространена зарплата в конвертах, это довольно не маленький процент. Так что доход среднего человека будет выше чем Вы написали)
-
Вы обо мне? Странно, мой дед по национальности - украинец, родился в Ровенской области, которая находилась под властью Польши на тот момент. Отец тоже, мать белоруска, а я русский, русский, поверивший что он украинец?
Нет, не о Вас лично - о типичном явлении. Украинец, белорус и русский - одно и то же.
А вооруженные солдаты России на улицах Крыма нужны были для того, чтобы сделать выбор без дураков?
Именно так. Для того чтобы люди смогли сделать СВОБОДНЫЙ выбор (а они его уже сделали задолго до того) - именно без дураков, ехавших туда на "поездах дружбы". Вот в Одессе дураков остановить не удалось, как и в Харькове. Но на Донбассе провели референдум и без дураков, и вопреки просьбе Путина его не проводить... Дорогой ценой была куплена дончанами их свобода.
А то не дай бог дураки по другому проголосуют?
Дураки голосуют всегда так, как им скажут. А вот умных не заставишь проголосовать, как в Крыму, никакими автоматами. На Донбассе не помогли ни обстрелы, ни отказ России поддержать их референдум - проголосовали люди так, как не могли иначе: слишком дорогой выбор у них лежал на весах...
Один вопрос у меня остался: в чём Вы хотите нас тут убедить?
Поясню для особенно умных:
В том, что Украина не Россия и что Вы европеец?
Что виновата в украинской трагедии Россия или что никакой трагедии нет?
Или что есть такой древний народ "украинцы", которых оккупировала Россия 300 лет назад и в этом причина всех их бед?
И что даже сейчас, когда осталось ещё немного - и украинцы в Европе, и заживут как люди и как немцы, но проклятые москали их держат за лямки, ставят палки в колёса и не дают зажить по-европейски?
Это всё и без Вас понятно. Равно как и исход такого понимания. Тут уж пусть жизнь и судьба всё объяснят на своих пальцах, а дискуссиями, историческими фактами и логическими аргументами тут уже не поможешь.
-
Думал полностью выйти из всех этих разговоров о нашей многострадальной Украине. (Я хотел это сделать еще по окончании нашего сборника на украинскую тему. Кому интересно, посмотреть можно здесь.) Да вот не получается. Хотя все давно сказано, еще в 14 и 15 годах. Дальше "бег по кругу". Стараюсь как можно реже касаться "украинской посмайданной" темы. Она ничего сейчас мне кроме душевной пустоты и раздражения не приносит. Все давно ясно. Все давно определились!
Вот мы с Андреем_82 едем в одном поезде. Но при этом я считаю, что поезд плавно идет к катастрофе - по крайней мере железная дорога становится все хуже и хуже. И конца этому не видно. И когда-нибудь поезд слетит с рельсов. А Андрей считает прямо противоположное - мы едем в европейский рай. Наконец-то - "героям слава!", "майдан стоял не зря" - мы оторвались от ужасной, чудовищной России. И мчимся в светлое европейское будущее! А то, что с рельсами (да и самим локомотивом) все больше проблем... Так вы же должны понимать - ВОЙНА! "Клятые москали", которые украли у нас ФСЁ, ведут с нами войну (только на войну странным образом не являются). Зато "отжали" наши исконно украинские территории - все исключительно под дулом автомата и под угрозой отравления "новичком". Но скоро мы заберем все обратно. Мы сражаемся с русскими за всю Европу. (Это война цивилизаций, галактик!) Кстати, без шуток - этот идиотический тезис, что Украина ведет войну с Россией не за себя, а за всю Европу - его проговаривал еще барыга Порошенко на всяких международных и европейских площадках - а сейчас это же самое (слово в слово) говорит клоун Зеленский... Итак, у нас все НАЛАЖИВАЕТСЯ. А кто слишком много говорит о неполадках дороги и локомотива - тот "сепар" и за Россию... Мы едем в одном поезде, но смотрим на цель нашего пути совершенно по-разному. На этом бы можно было и закончить. Но все же на ряд моментов отвечу, на правах живущего там же, где и Андрей_82. (Чтобы не возникало иллюзии, что Андрей говорит с россиянами, которые не имеют представления об Украине.) И буду точно "съезжать" с темы. У меня есть ряд тем на этом сайте, для меня гораздо интереснее, которые дают моей душе не опустошение, а напротив. :)
Точно так же "за" Германию были гитлеровские нацисты...
Там есть слова "Точно так же" - это про меня!
Ну тогда, Андрей, твое слово "быдло" - это точно про меня. Исходя вот из такой логики... С другой стороны, ряд ЗНАКОВЫХ символов у ваших любимых "патриотов" (особенно из нац.батов всяких) очень располагают к аналогии с гитлеровским нацизмом. И если вы не хотите, чтобы вас ассоциировали с нацистами, не берите их символику. Да что символика. Знаменитый лозунг "патриотов" у нас какой? "Украина понад усе!" (Украина превыше всего!). Этот лозунг является калькой немецкого национал-социалистического лозунга - Deutschland uber alles! (Германия превыше всего!) Конечно, лозунг этот был сочинен не нацистами, он появился еще в 19 веке, но именно германским нацизмом он использовался максимально... Вот сами вдумайтесь в смысл. "Превыше всего". То есть, превыше человеческой жизни, души и всего-всего, что не входит в понятие "Украина". Да это не патриотизм, это служение какому-то идолу тотального "патриотизма". (Не дай Бог России взять такой вот лозунг: «Россия превыше всего».) Родину, конечно, надо любить. Но Родина не может быть превыше всего... И еще. Вы знаете, что у нас запрещена коммунистическая и нацистская символика. Но как-то странно она запрещена. Коммунистическую полностью запрещают (за прогулку с красным флагом на День Победы могут быть большие проблемы у нас) - а вот нацистскую как-то не очень видят (особенно у всяких "нац.батов".) Так же обстоит дело и с символикой дивизии СС "Галичина". И еще множество примеров. Зато за запретом использовать коммунистическую символику бдительно следят всякие "патриоты", на телах которых полно нацистской символики, в виде татуировок... Так что невольно возникает такое вот сравнение с гитлеровским нацизмом.
Теперь про Байдена - а почему не в президентсом кресле? ведь этот бред именно так звучал?
Ясно. Байден ни при чем. Американцы белые и пушистые. Сын Байдена ничего не воровал. Он же американец и демократ. Он не способен воровать. Пшонку никакой Байден не снимал. Пшонка сам ушел... и т.д., и т.п. Разговор здесь БЕССМЫСЛЕН. И, конечно же, Вы верите, что те ссылки, которыми Вы тут выкладываете, несут абсолютно объективную информацию. А у нас, соответственно (а как иначе, жанр обязывает), информация искаженная. Ну-ну... Вы точно верите, что существует некая объективная информация? И что любая информация, в какие бы одежды объективности она ни рядилась, не несет на себе печать той или иной идеологии? Одну и ту же вроде бы правдивую информацию можно подать совершенно по-разному. Уж Вы-то должны это знать. Ваши "объективные" якобы средства информации рассказывали нам о том, что на майдане стрелял именно "Беркут", а не снайпера (обученные, кстати, АМЕРИКАНСКИМИ спец.службами - это к вопросу о "невмешательстве" США). А потом они рассказывали, что злые «сепары» сами себя сожгли в "Доме Профсоюзов" в Одессе. И вообще, там не было одесситов, а были исключительно "злые россияне" и "злые приднестровцы". Какая объективная информация! А как ваши "объективные" средства информации освещали то, как ВСУ в 14-м утюжила авиацией и тяжелой артиллерией спальные районы Донецка и Луганска? А что там по поводу убийства Бузины? Убийц уже посадили, или они ещё "герои" и "патриоты"? А Бузина "украинец второго сорта"? А что там по поводу "дела Свинарчука"? Порошенко уже сидит? Загадочное молчание "патриотов". Очень загадочное! (Речь о тесном торговом и даже военном сотрудничестве барыги Порошенко с кем? С "российским оккупантом"!!!) И патриоты молчат, "яко рыбы", потому как не комильфо, американцы не велели! А сам Петя Порошенко выглядит сейчас так "патриотично". Он в черных перчатках, как Пиночет, и в украинской вышиванке. Какой тут Свинарчук - слава героям! "Патриоты" хотят обратно Порошенко. Хотя, чем Зеленский от Порошенко отличается - для меня загадка. Оба, кстати, евреи...
И что теперь по поводу "войны" с Россией? (Свинарчук Вам в помощь.) И хватить тут уже разграбление страны местными олигархами под кураторством ваших любимых американцев - называть войной с Россией. В самом деле, Андрей, украинцы не дебилы и скоро, думаю, разберутся. Даже школьник знает, если война, то это война. Это полный разрыв всех дипломатических отношений и тем паче торговых. Если этого нет, значит, кто-то демагогической болтовней о войне с Россией прикрывает БАНАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ СТРАНЫ! Война на Донбассе идет, но она ГРАЖДАНСКАЯ. Российские войска в ней не участвуют. Есть наемники, есть инструктора. Ну, ведь Ваши возлюбленные США именно так и делают, только по всему миру, в отличие от России. Всюду у них наемники, инструктора, финансовые вливания. Значит ли это, что весь мир воюет с США? А уж сколько режимов они поменяли и сколько территорий перекроили в свою пользу (ну, там где нефть с газом есть). И сколько людей погибло при этом... А тут война со страной, которая по-прежнему главный торговый партнер Украины! Андрей, это даже не смешно.
А, так это американцы захватили часть территории моей страны.
Они захватили "сердце страны". А это гораздо серьезней, чем Крым и Донбасс. Американцы осуществили и профинансировали государственный переворот в Киеве в феврале 2014 года. В итоге они получили ВСЮ СТРАНУ! Все правительство, СБУ, МВД, министерства - полностью подконтрольны Западу. Они получили все. Зачем еще что-то захватывать. Это глупо.
А Вы скажите честно, Вы бы признали отделение Калининграда, например, если бы там ходили немцы с автоматами во время голосования, загоняли этими же автоматами депутатов на голосования?
Я бы признал в том случае, если бы центральная власть посчитала бы, что в Калининграде живут русские второго сорта. А значит, надо высылать к ним оголтелых "патриотов" из центра, "поезда дружбы" и надо жечь их в местном "Доме Профсоюза", разогнать все их палаточные городки и т.д., и т.п. Заставить их полностью заткнуться! Если Москва так будет поступать с Калининградом (Как Киев с Донецком и всеми прочими "ватниками" – слово-то какое придумали обидное), я буду руками и ногами за отделение Калининграда от России. А немцы - ЭТО УЖЕ ВТОРОЕ ДЕЛО. ЭТО СЛЕДСТВИЕ, А НЕ ПРИЧИНА.
Да уж, наверное все украинцы мечтают о зарплате в 20$. Что бы Вы понимали, я зарабатываю более 700$, полностью официально, на руки получаю 600$, работаю инженером-программистом на сельхоз предприятии. Средняя зарплата в Украине - около 400$. А не 20. Минимальная у нас около 150$. Не несите бред!
Для полноты информации. Андрей работает на преуспевающем предприятии МОНОПОЛИСТЕ - "Нибулон" (можете погуглить, ради интереса). Зарплаты на "Нибулоне" почти в два раза выше, чем на нашем предприятии. Тоже, кстати, сельскохозяйственном. Так что выстраивать по "Нибулону" среднюю зарплату по всей Украине - не очень корректно. Более того, смысл не в количестве нулей в зарплате, а в количестве нулей в той же "коммуналке" и в ценах на товары. Эти цены, особенно коммуналка (у нас опять подняли цены на отопление и газ!!!), сводят на нет все благодушные мечтания наших "патриотов". Если так будет дальше, будем завидовать Северной Корее.
У меня все.
Напоследок, последую примеру Андрея и тоже дам ссылочку.
(Цитата Антона Мидюкова): Жить стало много лучше? Или опять Путин виноват?
(Андрей 82): Ну, нужно учитывать войну, так что пока не лучше
Война — удобная матрица существования властного планктона в Украине:
https://ukraina.ru/interview/20201002/1029118657.html
-
мы оторвались от ужасной, чудовищной России. И мчимся в светлое европейское будущее!
Так это и есть самый главный вопрос, камень преткновения, первопричина всего, что случилось, сначала с СССР, а потом и с его частями (в разной степени тяжести болезни). Это вопрос национальной и цивилизационной самоидентификации. И главная проблема здесь в том, что ни отдельный человек, ни отдельный народ не могут её поменять по своей воле, как бы они того ни хотели. Родину (родную культуру), как и родителей, не выбирают - в нашем мире!
Отказ от своих корней может быть осуществлён только ценою внутреннего предательства, насильным вырыванием своей души из соборного духовного целого. И весь выбор сводится в итоге к одному - оставаться самим собой народу или исчезнуть вообще с исторической сцены. Иного варианта попросту нет.
То есть, смена самоидентификации - это воля к небытию, воля к смерти. А в какие одёжки разум человеческий это внутреннее (духовное!) предательство обряжает - совершенно не существенно. Где лучше рельсы, где сытнее зарплата, кто сам виноват и т.п. - всё это меркнет перед главным выбором.
Любая эмиграция - тяжелейшее испытание для души; сохранять в географическом отрыве свои духовные корни очень трудно, но возможно. А вот внутреннее отречение - это акт предательства, акт отсечения себя от родного соборного лона. И он не нуждается ни в каких географических перемещениях - это сугубо духовный акт. И в нём вся трагедия, и весь итог. А война лишь обнажает этот внутренний выбор, делает его зримым, понятным и однозначным. И нет потом уже никакого смысла обсуждать детали и следствия - выбор сделан.
-
А кто слишком много говорит о неполадках дороги и локомотива - тот "сепар" и за Россию...
Вадим, я не считаю что у нас все хорошо, даже наоборот. Я считаю что нужно стремиться к уровню жизни Европы, Канады, а не России. Россия держится немного лучше чем мы, за счет ресурсов.
С другой стороны, ряд ЗНАКОВЫХ символов у ваших любимых "патриотов" (особенно из нац.батов всяких) очень располагают к аналогии с гитлеровским нацизмом. И если вы не хотите, чтобы вас ассоциировали с нацистами, не берите их символику.
Во первых, повторяю не однократно, разговор шел обо мне, а Вы постоянно его переводите в другую плоскость (я не служил в нац корпусе). Во вторых, чем? Там есть свастика? Или Вы увидели что-то отдаленно напоминающее? Так тогда можно сказать что у фашистов на гербу был орел и у России - орел, только двуглавый, так что, теперь Россия - фашисты по вашей логике?
И, конечно же, Вы верите, что те ссылки, которыми Вы тут выкладываете, несут абсолютно объективную информацию.
А что здесь не объективного? Сказал где это проходило и дал ссылку другого источника с изображением того же конференц зала, у Вас есть другая информация? Поделитесь.И вообще, там не было одесситов, а были исключительно "злые россияне" и "злые приднестровцы"
Вадим, это Вы о чем? Я на такое ссылался или говорил что - то подобное? А как ваши "объективные" средства информации освещали то, как ВСУ в 14-м утюжила авиацией и тяжелой артиллерией спальные районы Донецка и Луганска?
Вадим, вот ваши "объективные" средства информации https://www.rosbalt.ru/video/2014/10/02/1322179.html Они ведут огонь из жилого здания в надежде что не прилетит ответка? Или для того, чтобы потом показать как злые укропы обстреливают жилое здание? Или Вы считаете что русские никогда не обстреливали жилые здания? Тогда вот Грозный 2000 - го года https://tass.ru/info/7692675Российские войска в ней не участвуют.
Ну да, и оружие не поставляют, и русских военных в Украине не ловили и обстрелов с территории России не было. Только почему - то сначала Гиркин с "добровольцами" бежали в припрыжку со Славянска а потом вдруг смогли остановить нашу армию, наверное в Славянских шахтах мало оружия было)А что там по поводу убийства Бузины?
По этому вопросу я Вам отвечал уже, а вот Вы не ответили по поводу убийства 16-летнего подростка, почему не сидят убийцы? Или убивать подростков с украинской символикой можно? Я даже не говорю о взрослых. Вспомните парады пленных, привязывание женщины к столбу позора! Это те хорошие люди, которые сделали свой осознанный выбор? А мы здесь плохие, нацисты, наверняка Вам, как русскому по национальности и на выборы не разрешают ходить, и в контрационный лагерь посадили вместе с другими русскими, мы ведь нацисты, и у власти у нас нацисты!
Они захватили "сердце страны". А это гораздо серьезней, чем Крым и Донбасс.
Это уже из серии "нечего ответить, но оправдать агрессию России очень нужно" А что там по поводу "дела Свинарчука"? Порошенко уже сидит?
Вадим, это же Вы голосовали за Зеленского, я за него не голосовал, я понимал что он на работу на велосипеде ездить не будет, как учитель в сериале. Американцы осуществили и профинансировали государственный переворот в Киеве в феврале 2014 года. В итоге они получили ВСЮ СТРАНУ!
Да Вы что? Так мы теперь в Америке живем? А я даже не в курсе был. Теперь и против Трампа можно будет голосовать?Я бы признал в том случае, если бы центральная власть посчитала бы, что в Калининграде живут русские второго сорта.
Вадим, вот Вы сейчас о чем? Людьми второго сорта были, например, негры в США. Им не разрешали голосовать, они не могли занимать должности, их не брали на высокооплачиваемую работу и т. д.. Что из этого было в Украине? Вы опять будете говорить что кто-то там что-то сказал? Так точно так же жители востока Украины отзывались о жителях западной Украины. Андрей работает на преуспевающем предприятии МОНОПОЛИСТЕ - "Нибулон"
Ого, неожиданно, прямо монополист? Вадим, Вы сами читали? Я до этого дня даже не знал о таких обвинениях. Ну давайте разберемся. Монополист - тот кто владеет исключительными правами. Ну по основной деятельности - торговля и экспорт сельхоз продуктами сразу нет, так как Вы написали что Ваше предприятие работает в данной сфере. насколько я понял речь идет о речных перевозках. Вот Вам сразу несколько ссылок компаний, которые занимаются данной деятельностью https://www.ank.ks.ua/ https://usco.com.ua/ Так о какой монополии идет речь? Может Вы думаете что Нибулон все порты выкупил? Нет, мы свои терминалы строим!Зарплаты на "Нибулоне" почти в два раза выше, чем на нашем предприятии.
Ну так уходите с этого предприятия,в Николаеве найти работу на 8-10 тысяч не проблема. Но мы с Вами это когда-то обсуждали, Вы сказали что Вас все устраивает и Вы не собираетесь искать другую работу. И среднюю зарплату я по Нибулону не считал. Я это писал к тому, что если человек хочет, он найдет себе работу с нормальной зарплатой. У нас во дворе алкоголик ходит на работу с зарплатой 500 грн в день (почти 20$), естественно не официально. Но там пахать нужно, лопатой целый день что - то там кидают. То ли асфальт, то ли землю не помню точно.
-
Я считаю что нужно стремиться к уровню жизни Европы, Канады, а не России.
Вот этот уровень жизни = бытовой уровень и есть главный критерий для смены самоидентификации. Не уровень культуры, не историческая судьба, не какие-то иные критерии, а именно - быт.
Замещение бытия бытом и есть то переформатирование человеческой души, которое превращает в итоге человека в социальный атом, расчеловечивает его и позволяет Системе готовить человечеству "цифровой концлагерь". А что в этом концлагере все различия между Европой, Канадой, Россией и т.п. исчезнут, как в любом концлагере, это и в голову не приходит. Потому как в такой голове, кроме бытовых критериев, нет уже места иным.
русских военных в Украине не ловили и обстрелов с территории России не было
Вот наглядная иллюстрация смены самоидентификации (язык сам проговаривается): "русские" уже нечто чуждое, а в Украине живут некие "украинцы-европейцы", а не русские.
(Обстрелов с территории России, к слову, не было. А некоторые военные из Украины выбирались из котлов через территорию России как раз, причём с попутным лечением в госпиталях. И таких случаев на несколько порядков больше, чем пойманных в Украине "русских военных". Не случайно же при обмене пленными в большинстве своём обменивались одни граждане Украины на других, а не пленные из России на пленных из Украины, что должно было быть, если бы официальная украинская информационная картина соответствовала реальности. Но повторюсь, это всё уже детали и следствия, а главный выбор - в смене самоидентификации, в той волевой установке, что жизнь=быт.)
Сначала нужно было упростить, искалечить язык, понизить культурный уровень, погрузив человека исключительно в бытовые заботы, а потом можно такому человеку внушить любой идейный суррогат, в который человек станет свято верить и не найдёт уже в своём куцем культурном багаже никаких аргументов против. И этот идейный суррогат позволит осуществить переходный период - от человека, имевшего некогда культурную и историческую память, к социальному атому, утратившему все иные духовные критерии своего бытия, кроме бытовых, и радостно бегущему ("как все цивилизованные страны") в будущий глобальный концлагерь.
Собственно, подобные механизмы расчеловечивания были уже отточены в колониальных империях. Из которых, к слову, только Российская империя являла собою реальную альтернативу содружества народов, без последовательной утилизации коренного населения колоний и без пропасти между жизненным уровнем метрополии и окраин ("украин"). Но нынешние "украинцы-европейцы" надеются, что участь североамериканских индейцев и аборигенов Австралии не их участь, они же "европейцы", а не какие-то "русские"...
-
Про социальный дарвинизм, ставший нормой сознания, отдельный разговор (наглядная иллюстрация такого сознания также представлена).
"Каждому своё" - это главная волевая установка социального расизма, позволяющего делить людей и народы на цивилизованных и "быдло" (исключительно по уровню доходов, то есть - по бытовому критерию). Не случайно этот девиз висел и на воротах Бухенвальда. Либерализм и нацизм сходятся в своём отношении к человеку.
Но пока у человека "всё нормально" в быту, он думает, что концлагерь - "это то, что бывает с другими", с "быдлом" (сами виноваты)...
Интересно будет посмотреть, как станут меняться аргументы и лозунги во время великой депрессии, которая уже началась в мире. И только "украинцы-европейцы" не хотят видеть, что прежнего Запада уже нет. А скоро ничего не останется и от его хвалёного "уровня жизни" (жизнь = быт). И за что тогда мы продали своё первородство?.. Вот вопрос, который может стать комом в горле. У тех, конечно, кто ещё хоть какие-то остатки этого первородства сохранил в душе.
Остальные же будут ненавидеть Европу (не дала обещанного, обманула, сама по миру пошла!), как ненавидят Россию - за то, что она в 90-х тяжело заболела. Так они станут ненавидеть и заболевшую Европу. А собственные духовные язвы и культурную деградацию по-прежнему в упор не замечать и всё мерить на свете "мошной".
Это и есть "бытовой человек" - у него один критерий и две педали. Поэтому и манипулировать им проще простого. Да и сам он готов на всё за "уровень жизни". Ему ведь буквально уже нечего терять, кроме этого уровня, где жизнь и быт стали одним и тем же состоянием души, одним её центральным идолом.
-
Вот этот уровень жизни = бытовой уровень и есть главный критерий для смены самоидентификации. Не уровень культуры, не историческая судьба, не какие-то иные критерии, а именно - быт.
К сожалению, по уровню культуры мы тоже очень сильно отстаем от Европы, как и вы. Это и бросание мусора на улице, и парковка на местах для инвалидов и т.д.. В этом направлении я тоже хочу что бы украинцы стремились к уровню Европы. По поводу исторической судьбы - уже попробовали "жить с Россией под одной крышей" в СССР, знаем и про голодомор, и про массовые расстрелы, и про выселение крымских татар, и про людей, как писал Вадим, второго сорта, когда жителям села не давали паспорта, и про зарплату инженера 115 рублей, а если с красным дипломом - 125, причем получив даже эти гроши ничего не купишь. "русские" уже нечто чуждое, а в Украине живут некие "украинцы-европейцы", а не русские
Есть и русские, но большинство украинцев. Это логично. Вот с европейцами не соглашусь пока, но, как я уже писал нужно стремиться и к уровню культуры и финансовому.Обстрелов с территории России, к слову, не было.
Были. Вот пример подтверждения, сам проверял https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2015/02/17/origins-artillery-ru/ И таких насчитали около 150 (а сколько тех, которых не нашли?)А некоторые военные из Украины выбирались из котлов через территорию России как раз, причём с попутным лечением в госпиталях. И таких случаев на несколько порядков больше, чем пойманных в Украине "русских военных". Не случайно же при обмене пленными в большинстве своём обменивались одни граждане Украины на других, а не пленные из России на пленных из Украины, что должно было быть, если бы официальная украинская информационная картина соответствовала реальности. Но повторюсь, это всё уже детали и следствия, а главный выбор - в смене самоидентификации, в той волевой установке, что жизнь=быт.
Ну, при обмене участвуют не только пойманные на территории России, но! Причину попадания украинских военных на территорию России Вы сами написали, а теперь объясните причину попадания русских кадровых военных на территорию Украины! Сначала нужно было упростить, искалечить язык, понизить культурный уровень, погрузив человека исключительно в бытовые заботы, а потом можно такому человеку внушить любой идейный суррогат, в который человек станет свято верить и не найдёт уже в своём куцем культурном багаже никаких аргументов против.
Что и было сделано в СССР - забрали все продовольствие, заставив людей выживать, дали права и относительный достаток "идейным" и все, многие для избежания смерти переметнулись, а кто не соизволил - расстрелять! А как русификацию населения проводили, искалечив язык, так здесь Вы вообще в точку попали!
-
К сожалению, по уровню культуры мы тоже очень сильно отстаем от Европы, как и вы. Это и бросание мусора на улице, и парковка на местах для инвалидов и т.д.. В этом направлении я тоже хочу что бы украинцы стремились к уровню Европы.
Так я и говорю, что культура, как и бытие, для Вас сводится к быту. Спасибо за наглядную иллюстрацию типичного кругозора "украинца, стремящегося стать европейцем". Спорить, приводить логические или исторические аргументы человеку, имеющему такой кругозор и такие критерии, нет никакого смысла - всё будет схлопываться в одни и те же "короткие мысли". Предоставим истории сказать своё слово.
-
К сожалению, по уровню культуры мы тоже очень сильно отстаем от Европы, как и вы. Это и бросание мусора на улице, и парковка на местах для инвалидов и т.д.. В этом направлении я тоже хочу что бы украинцы стремились к уровню Европы.
Ничего страшного, зато украинские "патриоты", которые избивают своих политических оппонетов или убивают их, давят на судей, выпускают убийц как героев - ОЧЕНЬ БЛИЗКИ К ЕВРОПЕЙСКОМУ УРОВНЮ КУЛЬТУРЫ. Они не бросают мусор на улице и правильно паркуют машины.
когда жителям села не давали паспорта, и про зарплату инженера 115 рублей, а если с красным дипломом - 125, причем получив даже эти гроши ничего не купишь.
Жителям села не давали паспорта при Сталине. Уже при Хрущеве жители села получили паспорта, пенсии и все остальные привилегии. Могли ездить на курорты и в санатории. Моя родная мать, в год моего рождения, отдыхала на курорте в Абхазии. (Где едва не утонула, решив искупаться в море во время шторма.) Я удивлен, как коммунисты ее за это не расстреляли. Безобразие! Андрей, Вы не застали Союз. А я его помню.
Вот пример подтверждения, сам проверял
Почему не объявляете войну России? Ведь все просто.
А как русификацию населения проводили, искалечив язык, так здесь Вы вообще в точку попали!
Ужасная русификация! Чудовищная просто русификация! Один из первых декретов отца Украинской ССР В.И. Ленина был декрет о борьбе с русским великодержавным шовинизмом! Вы хоть что-то об этом слышали, Андрей? Лучшие книги в СССР издавались на украинском языке. Но Вы создали себе МИФ об ужасных русских, с которыми Вы якобы боретесь. (Это же так удобно с кем-то бороться.) И все что не входит в Ваш миф, Вы объявляете "москальской пропагандой". Если бы Вы были умнее, Вы бы никогда не сносили памятников Ленину, а наоборот, ставили их бы как можно больше. Ленин внес огромный вклад в создание Украины. И большевики боролись с тем самым русским великодержавным шовинизмом. Вы, что, об этом никогда не слышали? Это известный исторический факт. Но он жестко противоречит нынешней идеологии Украины. Эту тему пытался поднять Олесь Бузина. За это его и убили. А убийцы стали героями для "патриотов". И теперь так удобно говорить о якобы русификации, на нее можно списать все. Кстати, а Вы, Андрей, на каком языке сны видите? Сны, случайно, у Вас "клятые москалики" не русифицировали?
-
Достаточно сравнить такие вещи:
1. Территорию Малороссии, с которой Украина вошла в состав России, и территорию, с которой УССР вышла из СССР. Окажется, что приросла под этой "страшной одной крышей" на две трети, причём за счёт территорий России, к которым Украина никакого отношения не имела никогда до советского оккупационного режима.
2. Численность населения - до и после.
3. Уровень образования, науки и промышленности в Украине до СССР, во время СССР и теперь.
4. Пресловутый "уровень жизни" на Украине и в Центральной России в царский период.
5. Уровень жизни в УССР, в РСФСР и в других республиках Союза.
6. Уровень жизни в 20-м веке на Украине и в прилегающих к ней областях Восточной Европы.
7. Количество украинцев сравнительно с другими национальностями, включая русских, в правящей, военной, культурной и научной элите царской России и в СССР.
И после такого фактологического бесстрастного анализа делать выводы о прошлом, настоящем и будущем. Беда одна: чтобы такой анализ провести, нужно иметь образовательный базис хотя бы на уровне начального среднего образования в СССР (т.е. 8 классов).
Вот чтобы погрузить целый народ в умственный морок и кормить его идейными суррогатами, и потребовалось три десятилетия снижения и деградации образования в незалежной Украине. И выросло поколение иванов, не помнящих родства и за историю своей Родины принимающих бессмысленные химеры. А самостоятельно разобраться в таких вопросах не хватает уже элементарных навыков и эрудиции. Вот и руководствуются в своих оценках всего и вся самыми примитивными бытовыми критериями. Другие же - попросту не доступны.
Это и есть главная трагедия вырождения народа и его культуры при попытке сменить свою идентификацию и перебежать в чужой культурный и цивилизационный тип. Своё перестаёт питать ум, а чужое и не собирается в себя никого пускать на равных. Вот и оказываются такие народы в культурном вакууме и исчезают с исторической сцены в течение двух-трёх поколений - вырождаются и растворяются в других. Примеров исчезновения подобных народов-перебежчиков в истории немало. Но они ничего не скажут тем, кто историю знает лишь по идиотским роликам и брошюрам.
-
Жителям села не давали паспорта при Сталине. Уже при Хрущеве жители села получили паспорта, пенсии и все остальные привилегии. Могли ездить на курорты и в санатории.
Жителям сел начали выдавать паспорта в 60-х (давали в основном госслужащим), в 74 обязали всех получить паспорта. Вадим, а сколько раз Вы с семьей ездили отдыхать на море в СССР?Лучшие книги в СССР издавались на украинском языке.
Вадим, я родился в УССР, книги были практически все на русском, за редким исключением. Откуда Вам знать? Вы ведь приехали в Украину уже в момент развала.
Если бы Вы были умнее, Вы бы никогда не сносили памятников Ленину, а наоборот, ставили их бы как можно больше.
Вадим, Вы считаете меня глупым? Или очень умные все против сноса памятников Ленину? Я считаю что Ленин - худшее что могло произойти как с Украиной, так и с Россией и другими, убили практически всех умных людей, цвет нации, к власти дорвались не образованные, которые хотели "что бы все жили одинаково" а по сути жить стали лучше партработники, работники торговли и военные, а образованных называли "интеллигент вшивый". Так что памятники ему я точно ставить не буду. Кстати о памятниках, объясните, почему в ДНР сносят памятники Шевченка?
-
Ну, и как вести дискуссии в таком ультрафиолетовом спектре? Абсолютно невозможно...
Да и не нужно уже. Никому. Выбор сделан. А дальше пусть сама жизнь всё расставит на свои места. Одного не пойму никак: а при чём тут наш портал?..
При жизни одного поколения, воспитанного в 90-е и нулевые, Украина как этнически-культурное целое перестанет быть. А как государство, она и сейчас практически перестала существовать. Из темы выхожу. Пока не появится здесь, пусть и с "проукраинской" (условно) позицией участник, но хотя бы с наличием относительно адекватной исторической памяти. Спорить же с какими-то химерами, не имеющими никакого отношения к действительной истории (даже фактического) - дело, мягко говоря, пустое. Противопоставлять химерам фактологию - значит ставить их на один уровень с правдой. Чего им, собственно, и надо: пусть моя версия истории станет одной из её версий, то есть перестанет быть химерой.
-
Ужасная русификация! Чудовищная просто русификация! Один из первых декретов отца Украинской ССР В.И. Ленина был декрет о борьбе с русским великодержавным шовинизмом! Вы хоть что-то об этом слышали, Андрей? Лучшие книги в СССР издавались на украинском языке. Но Вы создали себе МИФ об ужасных русских, с которыми Вы якобы боретесь. (Это же так удобно с кем-то бороться.)
Этот миф о русификации Украины просто поражает. С 1920 по 1936 год шла чуть ли не насильственная украинизация Украины! В городах абсолютно никто не хотел учить украинский. Но заставляли, заставляли эти проклятые русские-коммунисты всех жителей Украины учить украинский язык!
Жителям сел начали выдавать паспорта в 60-х (давали в основном госслужащим), в 74 обязали всех получить паспорта.
Задумайтесь. Отсутствие паспорта у крестьянина ограничивало как-то его свободу? Он не мог поехать в город? Мог. Если не надолго, то давали справку в райцентре, а если надолго, то паспорт. Причина того, что паспорта колхозникам не выдавали, банальна. Паспорт в деревне не нужен был. Потому государство не хотело тратить колоссальные средства на их выдачу сельскому населению. Когда это стало необременительно государству, паспорта выдали всем.
Кстати о памятниках, объясните, почему в ДНР сносят памятники Шевченка?
Нагуглил только про снос памятника жертвам голодомора в Снежном по просьбе местных жителей.
-
Вадим, я родился в УССР, книги были практически все на русском, за редким исключением. Откуда Вам знать? Вы ведь приехали в Украину уже в момент развала.
Наша киевская тетя Таня, 70-е годы, Николаев (мы несколько раз приезжали)... Тот же Хемингуэй, которого было не достать в 70-х на РУССКОМ, спокойно себе вышел на УКРАИНСКОМ и ПРОДАВАЛСЯ НА УКРАИНЕ НА УКРАИНСКОМ! (Я не знаю, Вы, что, меня идиотом считаете, Андрей - ну хоть исторические материалы изучите?!)
Я считаю что Ленин
Я считаю, что без гравитации моя жизнь была бы гораздо лучше. Ну, вот незадача. Хотите Вы или нет, но ИМЕННО ЛЕНИН создал государство Украинская ССР. Вы будете спорить со мной? Спорьте! Докажите мне, что Украина существовала шестьдесят миллионов лет назад (как пишется в учебниках украинских), что Иисус Христос был из Галиции и ходил в шароварах. И что всё это у вас было, пока не пришли... кто? (отгадайте с трех раз?) - конечно же, КЛЯТЫЕ МОСКАЛИ. Они вам все испортили. Абсолютно все! И теперь у вас все плохо. И все вам мешает.... Ну, я пас. Мешает, так мешает. Главное, что убийцы Бузины ходят на свободе. А еще главное - сожженные люди в Одессе. Ведь они были захватчиками, не правда ли? Они навязали вам русский язык. Кстати, а на каком языке ВЫ СМОТРИТЕ СНЫ? Вы так и не ответили.
-
И больше не буду с Вами спорить, Андрей. Только что узнал, что Ваши замечательные, постмайданные власти приняли закон об "отрицании российской агрессии". За отрицание мифической российской агрессии (и ста тысяч российских дивизий в Донбассе) - я могу получить до пяти лет реального заключения. Будьте здоровы, Андрей. Этот закон - есть прекрасный и очень демократический, как в Европе. В Европе ведь точно такие же законы, не правда ли? Этот закон наказывает людей за их взгляды. Ой, как прекрасно! Настоящая демократия! Слава кровавому майдану, слава Сталину!
-
Дорогие коллеги по Замку, стало ясно, что это не человек с Вами пытается спорить, а тролль. Мусорная интерпретация культуры - это уже позорный профессиональный "прокол" тех, кто генерирует этот бессмысленный спор.
-
Увы, Людмила, это живой обычный человек. И один из нас это знает точно... Самое трагичное, что это типичный результат планомерного снижения образовательного уровня в неолиберальной матрице. Просто Украина, как это часто бывает у славян, дошла до края быстрее всех. Но вектор-то общий, как и вагоны в этом поезде. Одна надежда, что локомотив, рухнув первым, успеет отцепиться от остального состава (или его успеют отцепить). И что состав в последний момент свернёт на переведённой стрелке или хотя бы сойдёт с рельсов... Это уже конспирология, а жизнь - как она есть - в постах Андрея_82. Повторюсь, это абсолютно типичное явление, до полнейшей обыденности, в том-то вся и катастрофа.
-
Для Интернета подобный уровень диспутов абсолютно типичное дело. Замку удаётся поддерживать иной - благодаря немалым усилиям, даже хитростям, в том числе и техническим. Есть один момент во всём этом, который нужно получше обдумать. Он имеет символическое значение.
Вчера появились у нас три замечательных текста. И тут же возникло обострение "бессмысленного спора" в других темах. Точно так же было и полтора месяца назад, такое же совпадение (только тогда, кроме политической бессмыслицы, ещё и родонистская подключилась). И всё это происходит не по какому-то намеренному сговору, а исключительно по козыревскому времени - случайность и шумы знаковые, как и обострения полярных полюсов.
А почему мы на это ведёмся, почему глубокие тексты не получают откликов, а бессмысленные вызывают желание ввязываться в спор - вопрос интересный. И у меня нет на него рационального ответа пока. Но совпадение во времени двух разнонаправленных воль - налицо. Я вижу в таком совпадении и мистический аспект, и культурологический. Качество в культуре именно так и умаляется - элементарным забалтыванием и переключением внимания со сложного на примитивное.
-
Дорогие коллеги по Замку, стало ясно, что это не человек с Вами пытается спорить, а тролль.
Людмила, это не тролль. Это мой родственник. И, кстати, неплохой человек. Его мнение тоже имеет место быть, ибо так думает около половины (хотя, конечно, я анализ не проводил) Украины. Ну вот такое мнение, оно есть. Можно с этим спорить. А для Андрея наша площадка, пожалуй, единственное место, где он может донести свои взгляды до вас, россиян. И слава Богу! Слава Богу, что наш "Воздушный Замок" стал такой площадкой. Потому как на политически ангажированных сайтах это невозможно. :)
-
И больше не буду с Вами спорить, Андрей. Только что узнал, что Ваши замечательные, постмайданные власти приняли закон об "отрицании российской агрессии". За отрицание мифической российской агрессии (и ста тысяч российских дивизий в Донбассе) - я могу получить до пяти лет реального заключения. Будьте здоровы, Андрей. Этот закон - есть прекрасный и очень демократический, как в Европе. В Европе ведь точно такие же законы, не правда ли? Этот закон наказывает людей за их взгляды. Ой, как прекрасно! Настоящая демократия!
Валим, у Вас как всегда все без ссылок на сам закон, которого нет) Вы немного перепутали страну, это в Ваше любимой России судят за иные взгляды простых людей. Вот к примеру возьмем Владимира Лузгина, которого обвинили в "реабилитации нацизма", ссылаясь на то, что в его публикации Германия напала на Польшу вместе с СССР (а в посте больше написано о бандеровцах, которые не были признаны нюрнбергским трибуналом нацистской организацией). Вообще я вступил в дискуссию потому что Вадиму, который живет в Украине везде мерещатся нацисты, которые здесь везде по его мнению, при этом его никто не арестовывает и ни как не ущемляет несмотря на то, что он русский по национальности. Хотелось донести что у нас нет того, о чем он пишет, но как оказалось никому это не интересно. Никто не комментирует что Путин сказал что это он решил начать спецоперацию в Крыму, ведь это сразу объясняет кто начал войну! Но зато мой патриотизм приравняли к нацистскому (не объяснив чем мой патриотизм отличается от вашего), при этом и Вадим высказался что он тоже так считает. Хотя когда-то он писал здесь что я стал прорусским и смеюсь над своими прежними словами) Видимо я переметнулся обратно к нацистам, такой вот он я , не постоянный) Отсутствие паспорта у крестьянина ограничивало как-то его свободу? Он не мог поехать в город? Мог. Если не надолго, то давали справку в райцентре, а если надолго, то паспорт.
В том то и дело, что всем подряд паспорта не давали, а только избранным)Нагуглил только про снос памятника жертвам голодомора в Снежном по просьбе местных жителей
Извиняюсь, не правильно запомнил, сбили барельеф в Луганске.
Наша киевская тетя Таня, 70-е годы, Николаев (мы несколько раз приезжали)... Тот же Хемингуэй, которого было не достать в 70-х на РУССКОМ, спокойно себе вышел на УКРАИНСКОМ и ПРОДАВАЛСЯ НА УКРАИНЕ НА УКРАИНСКОМ!
Вадим, я здесь жил, и книг у нас библиотеке на украинском было подавляющее меньшинство. Я не знаю про редкие (вырос в селе, там такие не водились), я говорил за основную массу.
Я считаю, что без гравитации моя жизнь была бы гораздо лучше. Ну, вот незадача. Хотите Вы или нет, но ИМЕННО ЛЕНИН создал государство Украинская ССР
УССР - не государство, а республика государства СССР, называйте вещи своими именами. И по поводу гравитации, очень смешно). Я понимаю что СССР было и этого не изменишь, просто вынесли уроки, каждый свои, и живем дальше. Вадиму там жилось лучше, ведь у него отец был военным, получал хорошую зарплату и имел доступ к дефициту (в магазине части). Мне жилось хуже, отец - механик, получал чуть больше 100 рублей, мать - виноградарь. У нас не было машины, мы не ездили на курорты (как в принципе и Вадим). Сейчас мы себя не ограничиваем в еде(всегда есть масло, мясо, конфеты, чего не было в СССР) у меня есть машина, у сестры есть машина, у матери есть машина, из всех знакомых кроме Вадима. Мы ездим отдыхать на море каждый год (последние два года кроме Украины ездим и за границу). Так что Вадиму живется плохо, а мне хорошо! Несравнимо хорошо.
-
а мне хорошо! Несравнимо хорошо
Ну, значит не прогадал...
У Тараса Шевченко тоже не было машины и даже кнопочного телефона. И в СССР ни у кого не было смартфонов. И Украина нынешняя - как территория - это склеенная из кусков УССР, причём две трети - это земли, к которым Украина отродясь никакого отношения не имела. Но это всё не важно, главное - зарплата хорошая... Не у всех, конечно, но они сами виноваты - не сумели вовремя приспособиться и сделать правильный выбор.
Полицаям-бандеровцам, к слову, тоже неплохо платили. Вот только как-то не срослось с Европой у них... Москали помешали, а так бы пили баварское пиво и всё бы было хорошо у них; у того процента, который был запланирован в качестве надсмотрщиков над 20% должными остаться в живых аборигенами для рабского труда во славу Третьего Рейха. Неправильный пример? Приведём тогда правильный, демократический. Среди индейцев Великих Озёр тоже были индивидуумы, кому жилось в США хорошо. И сейчас некоторым неплохо там живётся в резервациях. Вот только от их народа и его культуры ничего не осталось, но зато мусорки и парковки культурные. Чего и ещё желать...
Дискуссия пост от поста всё тоньше... Человектор не отклоняется ни на йоту от избранного пути...
-
Мы ездим отдыхать на море каждый год (последние два года кроме Украины ездим и за границу). Так что Вадиму живется плохо, а мне хорошо! Несравнимо хорошо.
Деньги к деньгам :) Вот только учтите, что больше, чем Вы, на Украине зарабатывает лишь около десяти процентов.
И зарплата у Вас в три раза выше медианной зарплаты (половина населения получает зарплату ниже медианной).
Вот представьте как бы Вы жили на зарплату менее 200 долларов в месяц? Половина Украины так живёт.
-
Интересно, а что такое идеология мелких лавочников?
Либеральная она или националистическая, или и то, и то вместе, не важно. Лавочник это или клерк, менагер или финансист - тоже не существенно. А существенно вот что:
у меня есть машина, у сестры есть машина, у матери есть машина, из всех знакомых кроме Вадима
Вот и весь набор ценностей и весь кругозор. Остальное - следствия.
Немцы, мечтавшие о поместьях на Востоке, как и служившие им местные коллаборационисты (французы, например), были в большинстве своём неплохими людьми, даже интеллигентными (культурными) - в бытовом смысле слова; любили свою семью и не топтали газонов...
Идеология мелких лавочников с хуторянским кругозором - страшная вещь. Оспорить её невозможно - она понимает только внешнюю силу.
-
Вот представьте, как бы Вы жили на зарплату менее 200 долларов в месяц? Половина Украины так живёт.
Сами виноваты. И москали. Немцы тоже бедно жили в конце 20-х. Виноватые нашлись - и зажили хорошо. Потом плохо. А потом опять хорошо. А скоро будет опять плохо. Это и есть кругозор лавочника, его качели. Вот только какое отношение это всё имеет к тем смыслам, каким наш портал посвящён? К чему тут вся эта пустота? Есть соцсети для таких разговоров... Это ко всем относится, не только к Андрею_82. Хотя уровень дискуссии задаёт он, конечно. Но это факт известный: в культуре тираном всегда является слабый, а не сильный. Не вижу выхода. Может, закрыть тему вообще? Механически, то есть.
-
Вот представьте как бы Вы жили на зарплату менее 200 долларов в месяц? Половина Украины так живёт.
Я уже писал что половина из тех кто официально получает минималку, на самом деле получают больше, просто их работодатели скрывают их зарплату для уплаты меньшего количества налогов. И если бы я жил на 200$, я бы поискал себе другую работу, у нас от 300$ работу легко найти даже без образования (экспедиторы, грузчики, кладовщики и т. д.) 200$ - получают обычно там, где напрягаться не нужно.У Тараса Шевченко тоже не было машины и даже кнопочного телефона
В то время машины еще не изобрели, или скажете что и в советское время машин не изобрели? Или отдых на курортах не изобрели? И еще он вообще был крепостным, и что? Вы теперь хотите стать крепостным чтобы приблизиться по культуре к Шевченко?Полицаям-бандеровцам, к слову, тоже неплохо платили
И? Шевченку, к слову, после его выкупа из крепостных, тоже хорошо платили.Вот только как-то не срослось с Европой у них... Москали помешали
Вы наверное забыли, но с немцами не только "москали" воевали, а и Англия, США, Канада, которая в то время, насколько помню, входила в США, а также Польша, в завоевании которой фашистам очень помог СССР, Франция. Но у Вас в голове стойкое понятие что только СССР победил фашистов, и поэтому вы самые великие! И духовные!Вот только какое отношение это всё имеет к тем смыслам, каким наш портал посвящён? К чему тут вся эта пустота? Есть соцсети для таких разговоров... Это ко всем относится, не только к Андрею_82.
Не понимаю для чего у Вас на портале вообще созданы ветки, где вы все вместе оскорбляете Украину и украинцев? Закройте, я буду только рад!
-
200$ - получают обычно там, где напрягаться не нужно.
Полстраны лентяи!
Вы наверное забыли, но с немцами не только "москали" воевали, а и Англия, США, Канада, которая в то время, насколько помню, входила в США, а также Польша, в завоевании которой фашистам очень помог СССР, Франция.
М-да... Приведу иллюстрацию:
Техники исторического управления. Сергей Переслегин
-
В то время машины еще не изобрели, или скажете что и в советское время машин не изобрели?
В советское время машины стоили на порядок дороже. Как любая техника. Я о другом говорю: Украина приросла территориями на две трети именно в советское время. УССР стала промышленно развитой республикой, с высоким уровнем образования и науки именно в советское время. Никакой истории Украины как государства до 1991 года не было. Никакой отдельно от русской культуры не было тоже. Это только факты, а как их оценивать - другой вопрос.
Или отдых на курортах не изобрели?
Я умудрялся в советское время, будучи студентом, на стипендию в 60 рублей ездить в Крым. Без шика, конечно, но на дорогу туда и обратно и на пару недель там хватало. И это из Ленинграда. Почему ваша семья не могла себе позволить доехать до Чёрного моря из Украины, мне не понятно. Можно было на электричках добраться, что совсем недорого. Замечу, я был студентом дневной формы обучения: не просто бесплатной (иной и не существовало), но мне ещё и стипендию платили в размере минимальной зарплаты в то время. Я уже не говорю, что в СССР существовала развитая сеть бесплатного санаторно-курортного отдыха. Особенно рабочему или колхознику было совсем нетрудно приобрести раз в год такую путёвку.
И еще он вообще был крепостным, и что? Вы теперь хотите стать крепостным чтобы приблизиться по культуре к Шевченко?
Хамить не надо. Вы всё-таки не у себя на кухне.
Но у Вас в голове стойкое понятие что только СССР победил фашистов, и поэтому вы самые великие! И духовные!
Насчёт Франции и Польши, воевавших с фашистами, особенно позабавило... А когда США вошли в войну с Германией, Вы хоть знаете? Не в 1944-м, когда уже всё было ясно? Воевали с Третьим Рейхом и миллионы украинцев, не разделявших тогда Родину на москалей и свидомых. Я же сказал о бандеровцах, воевавших на стороне Гитлера и ставших теперь героями на Украине. А почему не Ковпак у вас главный герой, он-то бандеровцам немало крови попортил? И как вы будете объяснять белорусам героизацию бандеровцев, Хатынь-то сожли не немцы, а именно бандеровцы? И т.д. И т.п.
Но этот разговор не имеет смысла, пока вам кажется, что впереди у вас сытая жизнь. Когда жизнь по-иному повернётся, только тогда появится хоть какая-то надежда на искренний интерес к действительной истории вашей страны у таких как Вы.
Не понимаю для чего у Вас на портале вообще созданы ветки, где вы все вместе оскорбляете Украину и украинцев? Закройте, я буду только рад!
Моя фамилия Таран. Я на четверть украинец. И никаких оскорблений Украины и украинцев у нас здесь никогда не было. В Библиотеке нашего портала есть немало интереснейших материалов о культуре и фольклоре Украины, в т.ч. Западной. Оскорблениями и хамством занимались пока только Вы, когда намеренно писали "россия" с маленькой буквы.
А какие ветки нам закрывать или открывать, как нам думать и что писать, слава Богу, не таким как Вы решать. Понимаю, что руки чешутся, но коротки они... Т.ч. занимайтесь собой, а мы тут как-нибудь сами разберёмся. Заметьте, это Вы пришли к нам, а не мы к вам.
-
И как вы будете объяснять белорусам героизацию бандеровцев, Хатынь-то сожгли не немцы, а именно бандеровцы? И т.д. И т.п.
Взрастят поколение белорусов, которые будут считать, что Хатынь дело рук советских солдат. Рассказывают же в Литве, что в 1918-1919 годах литовцы защищали республику не от поляков, а от большевиков...
-
P.S. Для иллюстрации "мрачной" советской жизни. Если бы не мой личный конфликт с секретарём комсомольской организации факультета, я бы вообще 100 рублей стипендию получал (за три сессии на отлично такую давали автоматом, если комсомольский актив не против).
У Вас, Андрей, представления о советском времени взяты из тех же источников, что и представления об истории Украины. Вас все эти бредни устраивают ровно до той поры, пока они в том тренде, который позволяет лично вам чувствовать себя комфортно. Спорить здесь, повторюсь, не имеет никакого смысла. Вы нас не переубедите, а мы вас.
К слову, насчёт "нельзя было ничего купить" - на Украине-то как раз был самый высокий уровень потребительской корзины. Я это прекрасно помню: стоит пересечь границу хоть РСФСР, хоть Белоруссии с Украиной - и уже совершенно другой набор продуктов и вещей в магазинах, намного богаче. То же и в Прибалтике. И это в сельмагах, я уже не говорю о крупных городах. Самый низкий уровень жизни был как раз в российском нечерноземье, в исконных русских землях. Но и он ни в какое сравнение не шёл с той нищетой и разорением, какие пришли после крушения СССР. Да и кто бы не променял пресловутые "100 сортов колбасы" теперь на один-два советской? Лучше один сорт натурального продукта, чем 100 сортов суррогатов. И так во всём. В советское время было немало хорошего, как и дурного. Как и во все времена и в любой стране. Много дурного и в современной России. Предоставим Истории течь своим чередом...
Не нравится наш ресурс - никто же на поводке вас сюда не тянет. А вдолбить нам те химеры, что вдолбили вашему поколению на Украине, всё равно не получится. Мы всё-таки другие книжки читали, да и побольше пожили на свете. Предлагаю закончить никуда не ведуший этот обмен мнениями.
-
Честно сказать, не читал диалог Андрея_82 с участниками этого сайта. Тут почитал и ... ну, не офонарел, но понял, что как-то надо ответить. Хотя хотелось бы, чтобы "диалог" прекратился.
Не понимаю для чего у Вас на портале вообще созданы ветки, где вы все вместе оскорбляете Украину и украинцев? Закройте, я буду только рад!
О, как это мне напоминает Олега Туманова и Владимира Корчака! Они говорили ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ СЛОВАМИ. Получается: Я пришел к вам в гости, идиоты, чего-то вы не такие, как я вас представлял. Я думаю, это и есть подлинно-демократический выбор и свобода слова. Вы со мной согласны, Андрей?
Теперь по существу. Из всего написанного обо мне "Андреем_82" явствует следующее: я ПАРАНОИК, которому мерещатся везде бандеровцы, а проблемы мои в том, что я не имею машины, я мало зарабатываю и поэтому такой вот антиукраинский "поц". А вот ежели бы мне подарили машину, о, я стал бы сразу на позиции Андрея_82. ;D ;D ;D
По порядку:
Валим, у Вас как всегда все без ссылок на сам закон, которого нет) Вы немного перепутали страну, это в Ваше любимой России судят за иные взгляды простых людей
Во-первых, не "Валим", а Вадим; во-вторых, вот вам ссылочка. (Я не перевариваю давать ссылки, они отменяют собственное мышление и дают иллюзию объективности, которой нет.)
Но раз Вам так хочется, вот она:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=70009
Вообще я вступил в дискуссию потому что Вадиму, который живет в Украине везде мерещатся нацисты, которые здесь везде по его мнению, при этом его никто не арестовывает и ни как не ущемляет несмотря на то, что он русский по национальности. Хотелось донести что у нас нет того, о чем он пишет, но как оказалось никому это не интересно.
Это единственный момент, который ЗАСТАВИЛ МЕНЯ ПРОДОЛЖИТЬ ЭТУ БЕССМЫСЛЕННУЮ ДИСКУССИЮ. Андрей, пока у Вас сытая, "послеатошная" жизнь, вы смеетесь надо мной. Бог Вам судья! Итак, я параноик, мне везде мерещатся ваши побратимы. Так вот, Андрей, Ваши замечательные патриоты избили в Днепропетровске моего друга так (это было в конце 2014 года, в декабре), что он сейчас инвалид. Четверо моих знакомых вынуждены были бежать в Россию, благодаря Вашим замечательным и очень демократическим и, наверное, очень "европейским патриотам". Причем один бежал аж в Мурманск. Ну, мне больше всего жалко не его, а Сашу Мухарева. Из Днепропетровска. Скажите, Андрей, за что Ваши так называемые "патриоты" с ним так жестоко поступили? Конечно, Вам ваши патриоты об этом вряд ли расскажут. Сашу Мухарева ваши прекрасные патриоты сдали в СБУ за - ВНИМАНИЕ - посты в фейсбуке. (Он постил за Крым, дурак, мы его предупреждали, хотя его главная тема - писатели-фантасты.) В результате действий ваших замечательных патриотов (о, какие они демократы, не то что в России!) - Сашу сдали с потрохами в СБУ. СБУ выпустила его под подписку о невыезде, после чего он дернул в Россию. СБУ начало терроризировать его маму, в результате чего она умерла... А так, да, я параноик, все это придумал. Не буду разрушать Вашу благостную картинку.
О себе. Я имел отношение с Вашей любимой СБУ. Я никогда Вам об этом не рассказывал, по понятным причинам. (Об этом знают только мои самые близкие друзья.) Во время первой, так называемой "оранжевой революции" я был вызван в СБУ. Меня тогда спасло только то, что мой дядя (сейчас он живет в Киеве) работал в этой "конторе". Если бы я сейчас попал в застенки СБУ, мне бы было намного хуже. Поэтому во время второго майдана и госпереворота я принял соответствующие меры безопасности. То есть, я не участвовал в палаточных городках и прочих акциях антимайдана, но я поддерживал с ними плотную связь. Теперь же я вообще отошел от украинских дел... (Только в "Воздушном Замке" вел украинскую тему.) У меня нет машины, но я счастлив! Я пишу, я интересуюсь шактизмом, ранней историей христианства, я интересуюсь первыми римскими императорами, я много читаю о становлении папского престола, я интересуюсь шумерской мифологией, акккадской, египетской мифологией. И очень люблю свою Божественную Мать. Понимаю, Андрей, я ватник, я тупой. Бог Вам судья.
А я абсолютно не скучаю, у меня есть Божественная Мать! Мне только больно за Украину. Не за Россию, за Украину. И, ради интереса, найдите у меня хоть одну статью за Путина и Россию! Андрей, Вы типичная жертва современной идеологической пропаганды. Вы даже историю СССР не знаете. Можно Вам вопрос, очень серьезный: А В КАКОМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ ИЛИ МИЛЛИОНОЛЕТИИ НА ЗЕМЛЕ МАТУШКЕ ПОЯВИЛАСЬ УКРАИНА? Естественно, перед тем, как клятые москали, ну, усе украли. ;D
-
(https://rmvoz.ru/foto/taras-shevchenko.jpg)
Эта фотография сделана мной в Петербурге 28 августа сего года. Обычный мой маршрут на работу от метро Петроградской через сквер Шевченко к остановке автобуса. Чистый, ухоженный сквер, краски осенней листвы, цветы у подножия памятника поэту. Так бывает каждую осень после Дня независимости Украины: цветы жёлтого и голубого цвета лежат долго, и никому не приходит в голову, что это "цвета вражеского флага". Настанет ли такое время, когда наш флаг, наш язык, наши национальные герои не будут вызывать в Украине приступы ненависти?..
-
Во-первых, не "Валим", а Вадим
Извините, не попал по букве, они рядом находятся вот вам ссылочка
Вадим, шел разговор о законе, а не о проекте закона, это очень большая разница, например в России был проект закона о запрете использования слов иностранного происхождения (что на мой взгляд является полным бредом). Боле того, этот закон к Вам вообще не относится, Вы, видимо его не читали. Так что Вам ничего не угрожает, можете расслабиться).
вы смеетесь надо мной
Интересно, а почему вы с маленькой буквы? Вы таким образом не нарушаете нормы русского языка? И я никогда не смеялся над Вами, меня просто поражают Ваши крайности - с одной стороны Вас все устраивает, и это хорошо, я очень рад за Вас, но с другой стороны, Вы много пишете о том, как в Украине плохо жить. Не находите в этом парадокс?Итак, я параноик, мне везде мерещатся ваши побратимы.
Я писал про нацистов, насколько мне известно, Вы не знакомы ни с одним из моих побратимов. Скажите, пожалуйста прямо, Вы считаете меня нацистом? И если да, то по каким причинам? Так вот, Андрей, Ваши замечательные патриоты избили в Днепропетровске моего друга так (это было в конце 2014 года, в декабре), что он сейчас инвалид.
Вадим, я просил писать про общих знакомых, угнетенных по признаку нации, а не политическому. По поводу политики, думаю не мало драк и в самой России, точно так же били и патриотов Украины здесь, в Украине, а Вы переводите тему в другое русло. У меня нет машины, но я счастлив!
Еще раз скажу, очень рад что Вы счастливы, я писал не в упрек Вам, некоторые люди вообще боятся ездить на машинах. Просто так сложилась ситуация среди моих знакомых. Я просто писал про уровень жизни в Украине!Андрей, я ватник, я тупой. Бог Вам судья.
Никогда не считал Вас тупым, у нас с Вами немного разные способности, у меня больше способности к точным наукам, у Вас к гуманитарным. Но это не делает кого-то более умным или глупым.Вы типичная жертва современной идеологической пропаганды. Вы даже историю СССР не знаете.
Почему Вы считаете что я не знаю? И что в Вашем понимании знать? Да, я не изучал все съезды, если Вы это имеете ввиду, но точно знаю лучше чем к примеру Царев))) https://www.youtube.com/watch?v=vLKrHqSusUYА В КАКОМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ ИЛИ МИЛЛИОНОЛЕТИИ НА ЗЕМЛЕ МАТУШКЕ ПОЯВИЛАСЬ УКРАИНА?
Вадим, это серьезный вопрос? Про миллионолетия? А сколько таких Вы знаете? Если серьезно, то ,по моему мнению, можно считать 15-16 век. А когда появилась Россия?
-
Насчёт Франции и Польши, воевавших с фашистами, особенно позабавило...
Чем?А когда США вошли в войну с Германией, Вы хоть знаете?
А когда США вошли в войну с Германией, Вы хоть знаете?
Знаю, 6 июня 1944, когда началась высадка десанта в Нормандии. А Вы знаете на чьей стороне воевал СССР до 1941? И почему про Англию не вспомнили? А то что США воевали с Японией, тоже фашистской помните? А сколько из США помощи пришло в СССР в виде техники, боеприпасов и продуктов?Хатынь-то сожли не немцы, а именно бандеровцы?
Вот это знания истории! просто поражают! Каким бандеровцами? Вы о чем? Там, помимо украинцев, было много русских и даже белорусов! Это не были бандеровцы. Это были немецкие отряды созданные из добровольце в пленных, т. к. создавался в Киеве, то конечно большинство было украинцев, не спорю, но не бандеровцев. Хотите сказать что у подразделений сс из русских не было карательных операций? Тоже были! Это трагедия для многих народов! Оскорблениями и хамством занимались пока только Вы
Интересно, а не Вы ли меня сравнивали с нацистами? Или вы считаете это не оскорбление? Или меня оскорблять можно? И кого я оскорбил, кроме Вас в ответ?
-
Своим существованием Вы оскорбляете всех славян.
-
1. Франция и Польша воевали с Гитлером меньше месяца. А после поражения на стороне Гитлера воевало французов и поляков больше, чем в рядах сопротивления. А экономика обеих стран работала на Третий Рейх. Огромное количество концлагерей находилось на территории Польши, включая Освенцим. И служили там надзирателями в основном поляки.
2.
А Вы знаете на чьей стороне воевал СССР до 1941?
То есть?
а) Если речь о Польше, то сама Польша отказалась от помощи СССР и от пропуска войск СССР на помощь Чехословакии. Войска СССР вошли в районы Западной Украины и Белоруссии уже через 3 недели после нападения на Польшу Германии, когда польское правительство уже покинуло страну. К слову, именно это правительство в последний момент объявило, что сопротивляться советским войскам не надо, нужно их свободно пропустить. Но было уже поздно. СССР занял ровно те территории Польши, которые были отторгнуты ею во время советско-польской войны 1920 года и никогда в СССР не признавались польскими. Ровно до этих границ советские войска дошли и остановились. Не посчитали возвращение этих территорий оккупацией со стороны СССР ни Англия, ни США.
б) Если речь о пакте о ненападении СССР с Германией, то такой пакт СССР заключил с Гитлером последним. Сначала был Мюнхенский сговор и раздел Чехословакии. А Польша была прямым союзником Германии и получила от Чехии свою долю. Это потом Гитлер решил и своего союзника сожрать заодно. Все предложения от СССР к Англии и Франции заключить договор о коллективной безопасности против Гитлера отвергались этими странами. Они надеялись, что Гитлер сразу пойдёт на Восток.
в) Если речь о войне с Финляндией, то это отдельная история. Финляндии сначала СССР предлагал в обмен на эти территории (к слову, они вошли в состав Финляндии также по итогам Гражданской войны, а не были получены ею при выходе из России) - предлагались в обмен те земли на севере Карелии и на Кольском полуострове, на которые Финляндия претендовала давно и которые были больше по размеру. Если бы граница не была отодвинута от Ленинграда, а Финляндия уже заключила союз с Германией и пропускала через свои границы немецкие войска, то Ленинград был бы оккупирован быстрее Киева. Со старой границы город находился в зоне доступа дальней артиллерии. И опасения были не напрасными: именно финские войска осуществляли блокаду Ленинграда с Севера.
3.
И почему про Англию не вспомнили?
А почему я вообще про неё должен был вспоминать? Тему о вкладе Англии и США (почему-то там и Канада оказалась - не потому ли, что туда сбежали потом бандеровцы?) в победу над Гитлером начали Вы, а не я. Я же говорил об Отечественной войне 1941-1945, в которой Россия и Украина были единым целым и воевали вместе, а вот бандеровцы - на противоположной стороне. А что касается истории Второй Мировой войны вообще, то это отдельная, огромная и серьёзная тема.
4.
А то что США воевали с Японией, тоже фашистской помните?
Во-первых, Япония не была фашистской. Это была милитаристская империя. А вот Польша Пилсудского как раз была фашистской до оккупации немцами. Прибалтийские государства до ввода советских войск тоже были фашистскими. Фашистской была Италия и Испания. А Германия была нацистской.
Во-вторых, Япония не объявляла войну СССР и не нападала на него. Это СССР, верный союзническим обязательствам, объявил сам войну Японии после разгрома Германии.
В-третьих, с Японией воевал в основном Китай и на своей территории (главные потери понёс он), а не США - потери не сопоставимы.
5.
А сколько из США помощи пришло в СССР в виде техники, боеприпасов и продуктов?
Можно ли назвать "помощью" то, что продавалось за золото? Долги но Ленд-лизу СССР выплачивал США ещё много лет после войны, хотя сам находился в руинах. США торговали и с Германией до 1944 года. Именно военные поставки, включая поставки в СССР (и до, и во время войны), помогли США выйти из великой депрессии и стать ведущей экономикой мира.
6.
Вот это знания истории! просто поражают! Каким бандеровцами? Вы о чем? Там, помимо украинцев, было много русских и даже белорусов!
Самыми обыкновенными бандеровцами - карателями. Где "там"? Деревню Хатынь сожгли карательные подразделения бандеровцев, а не немцев. В расстрелах Бабьего Яра, к слову, тоже выполняли всю "грязную работу" бандеровцы, а не немцы (эти брезговали). Еврейские погромы во Львове тоже дело рук бандеровцев, как и Волынская резня. Бандеровцы вообще не допускались немцами до передовой, а использовались только в тылу как каратели.
Никаких подразделений СС из русских не существовало, как и из белорусов. Власовская РОА к СС не имела отношения и карательными операциями не занималась. А вот дивизия СС "Галичина" была. Каков был её этнический состав, я точных данных не знаю (наверное, там были разные национальности). Но это Вы разговор всё время сворачиваете на противопоставления русских и украинцев по национальному признаку, я же говорил об идеологии бандеровцев, и только. Именно эта идеология стала официальной на Украине после 2014 года. Я не равняю бандеровцев и украинцев, как и власовцев с русскими. Украинцы и русские были единым целым и воевали веками вместе за одну общую Родину. Раковая опухоль "украинства" (а затем бандеровщины) зародилась в конце 19-го, начале 20-го веков. И эта болезнь прежде всего несёт смерть самой Украине.
7.
Интересно, а не Вы ли меня сравнивали с нацистами? Или вы считаете это не оскорбление? Или меня оскорблять можно? И кого я оскорбил, кроме Вас в ответ?
Я назвал бандеровскую идеологию нацистской, потому что она именно таковой и является. Лично Ваши идейные предпочтения мне неведомы. И если честно, не очень интересны. У нас здесь нет и не было никаких "оскорблений Украины и украинцев" (по Вашим словам, у нас открыто несколько тем, где мы "оскорбляем Украину и украинцев"). Идеологическая идентификация бандеровщины как одной из разновидностей нацизма не является оскорблением, но только констатацией факта. А для украинца это может служить оскорблением только тогда, когда он ставит внутри самого себя знак равенства между украинцем и бандеровцем. Но сам этот знак равенства уже является оскорблением Украины. Я же никогда не ставил такого знака равенства, но и называть бандеровцев (ни прошлых, ни нынешних) "борцами за свободу" не собираюсь: нацизм есть нацизм.
Вы оскорбляли всех, а не меня лично, когда намеренно писали "россия" с маленькой буквы. Ничего похожего с нашей стороны в адрес Украины не было и быть не могло. (К слову, в отличие от имён собственных, местоимение "Вы" с большой буквы это не правило в русском языке, а дань вежливости. И потому местоимение "вы" с маленькой буквы никаким нарушением правописания не является, равно как и оскорблением. Но это уже так, для лингвистической справки.)
8. Никакого государства "Украина" никогда не существовало в истории, ни в 15-м, ни в 16-м, ни в какие другие века. Киевская Русь так называлась по имени города, в котором находилось главное княжество на тот момент. Как и Русь Владимро-Суздальская, например. Это не национальный признак "Киевская". Киевом правили и Новгородские князья, тот же Ярослав Мудрый. До Киева были центром Руси и Великий Новгород, и Старая Ладога. Орда взяла Киев, а до Новгорода, как и до Северной Руси монголы не дошли. (Тоже для справки, уже исторической.)
Малороссия - это восставшая (казачья) часть Речи Посполитой. Московское царство Алексея Михайловича далеко не сразу пошло навстречу просьбам Хмельницкого о присоединении. Принять такую просьбу - значило начать войну с Польшей. И только после Земского Собора, специально для этого вопроса созванного, было принято решение принять просьбу казаков Богдана Хмельницкого. И началась долгая война с Польшей. На то время Московское царство было даже слабее Речи Посполитой. Так что такой шаг требовал напряжения и мужества со стороны народа, а не только государства.
О какой оккупации и какой Украины речь идёт в бандеровской версии истории - совершенно непонятно. Нынешняя же Украина целиком и полностью скроена в советский период из разных частей Российской империи. А вошедшая в состав России в 17-м веке польская провинция Малороссия не имеет никакого отношения к 3/4 этих территорий. "Украиной" ("окраиной") назывались в те времена не только малороссийские земли, но и некоторые земли на Севере и Востоке Московского царства.
До 1991-года, когда созданная внутри СССР УССР стала отдельным государством после распада СССР, никакого государства "Украина" (тем более в этих границах!) в истории никогда не было. Были Русь (Новгородская, Киевская, Владимро-Суздальская), Литовское и Московские княжества, Речь Посполитая, Московское царство (Малая, Белая и Великая Русь), Российская империя (от Петра со столицей в Петербурге), СССР, Польша. Но никакой Украины до 1991-го года - как отдельного государства - не существовало никогда. Но появилось и появилось, значит такова наша общая историческая судьба. Просто историю своей страны лучше знать, чтобы было меньше шансов для манипуляции твоим сознанием у разных политических прохиндеев.
-
То есть?
Если речь о Польше, то сама Польша отказалась от помощи СССР и от пропуска войск СССР на помощь Чехословакии. Войска СССР вошли в районы Западной Украины и Белоруссии уже через 3 недели после нападения на Польшу Германии, когда польское правительство уже покинуло страну. К слову, именно это правительство в последний момент объявило, что сопротивляться советским войскам не надо, нужно их свободно пропустить. Но было уже поздно. СССР занял ровно те территории Польши
Возможно и сказали, учитывая что все силы были брошены на войну с Германией, а СССР напало без объявления войны, и что? Это оправдывает совместную военную агрессию? Сталин тоже запрещал отвечать на военные атаки Германии, но это ведь не значит что он правильно сделал что напал на СССР?
Финляндии сначала СССР предлагал в обмен на эти территории
Ну конечно, если отказались, то сразу нужно нападать, это так по русски!СССР занял ровно те территории Польши, которые были отторгнуты ею во время советско-польской войны 1920 года и никогда в СССР не признавались польскими.
Это как же не признавало? А рижский договор не они подписывали? Так же как и Крым не признавали Украинским?))) Жалко только что наше правительство в 90-х не сделало выводов из истории и опять поверили России, отдав ядерное оружие, иначе, была бы вероятность что Россия не рискнула бы "проводить операцию по возврату Крыма" (в ослабленной Украине, как и в ослабленной Польше) Деревню Хатынь сожгли карательные подразделения бандеровцев, а не немцев
Хатынь сожгли батальон СС «Дирлевангер» и 118-й шуцманшафт-батальон а не бандеровцы, почитайте историю, а то видимо Ваши знания заканчиваются пропагандой времен СССР!И потому местоимение "вы" с маленькой буквы никаким нарушением правописания не является, равно как и оскорблением
Насколько я помню, вы с маленькой буквы пишется когда пишешь к нескольким людям, а не к одному.
Никаких подразделений СС из русских не существовало, как и из белорусов.
Серьёзно? А как же 30-я добровольческая пехотная дивизия СС? И думаю если покопаться, можно еще найти.Я назвал бандеровскую идеологию нацистской
На тот момент мы просто говорили о моем патриотизме а не о бандеровцах, не перекручивайте! И Вы сказали что точно такой же патриотизм был у нацистов!У нас здесь нет и не было никаких "оскорблений Украины и украинцев"
А то что Вы пишите что Украины не было и быть не должно было, и мы молиться должны на СССР, потому что именно в СССР придумали Украину, Вы считаете это не оскорблением?никакого государства "Украина" (тем более в этих границах!)
Ну, если исходить из такой логики, то и Россия появилась только после 1721 года, ведь до этого было Московское княжество, которое, кстати не относится к Киевской Руси ни как. Своим существованием Вы оскорбляете всех славян.
Вот это аргумент и культура, аж зашкаливают! И прям всех славян? Вы у всех спросили? Точно? Только очень низкий культурно человек может писать такое! Далеко не все славяне имеют такое же мнение как и Вы.
-
Ну, если исходить из такой логики, то и Россия появилась только после 1721 года, ведь до этого было Московское княжество, которое, кстати не относится к Киевской Руси ни как.
Россия (Росия) - греческий вариант именования Руси. Для Византии Русь всегда была "Росией". Московское княжество переросло в русское государство с претензией на объединение всех русских земель при Иване III в 1480-х годах. Иван III также был первым русским царём. Его сын Василий III венчаться на царство не решился, так что следующим русским царём стал только его внук Иван IV, которого и считают первым русским царём.
К слову, словосочетание Киевская Русь - это книжный термин. Государство называлось Русская Земля или просто Русь.
-
Возможно и сказали, учитывая что все силы были брошены на войну с Германией, а СССР напало без объявления войны, и что? Это оправдывает совместную военную агрессию?
Советские войска вошли в Польшу тогда, когда она уже перестала существовать как государство и правительство бежало из страны. Если бы не вошла Красная армия в Западную Украину и Западную Белоруссию, тогда бы туда вошли гитлеровцы. Других вариантов на тот момент уже не оставалось. Объявлять войну было уже некому: Польша капитулировала на тот момент. Никакой особой войны с Германией, куда были брошены якобы все силы, польская армия не вела: немцы оккупировали Польшу почти без потерь и без серьёзных боестолкновений. Не было и никакой совместной военной агрессии: советская армия пересекла границу через три недели после агрессии Германии, когда уже и польское государство, и польская армия перестали быть. И целью ввода советских войск была защита западных украинцев и белорусов от нацистского геноцида, а не оккупация этих земель. А сами эти земли оказались в Польше по итогу советско-польской войны 1920-го года, которую начала именно Польша (даже взяла Киев поначалу), а не молодая советская республика.
Жалко только что наше правительство в 90-х не сделало выводов из истории и опять поверили России, отдав ядерное оружие, иначе, была бы вероятность что Россия не рискнула бы "проводить операцию по возврату Крыма" (в ослабленной Украине, как и в ослабленной Польше)
1. Украина отдала ядерное оружие по требованию США, а не России. За что Украине были прощены советские долги: отдала ядерные арсеналы она не бескорыстно. А Россия взяла на себя весь советский долг и выплачивала его до конца.
2. Народ Крыма сам сделал свой выбор. Историческая справедливость этого выбора не вызывает никаких сомнений даже на Западе. Придираются только к юридическим закорючкам, но и тут никаких особых нарушений со стороны России нет. Я уже не говорю, что передал Крым Украине выходец из Украины Хрущёв в нарушение даже советского законодательства и, разумеется, не спросив волю народа. При отторжении Косово от Сербии, что было поддержано Западом, тоже никаких референдумов не проводилось. А вот в Крыму 2014 года референдум был.
3. Советские войска вошли не в ослабленную Польшу в 1939 году, а в уже не существующую, когда само польское правительство бежало из страны и сдало её немцам. Для справки: руководили после Ленина СССР: Сталин (грузин), Хрущёв и Брежнев (украинцы). И только Горбачёв был русским. Это к вопросу о том, кто и кого угнетал.
Вопрос: если бы в Украине имелось ядерное оружие, вы бы скинули атомные бомбы на Крым и Донбасс? Не исключено, что предвидение такой невменяемости украинской элиты и подстегнуло Буша требовать безъядерного статуса Украины.
Ну конечно, если отказались, то сразу нужно нападать, это так по русски!
Перед неизбежной войной с Третьим Рейхом отодвинуть границу от Ленинграда было вопросом жизни и смерти для моего города. Граница с Финляндией проходила в 30 км от него. Финляндия, став союзником Рейха, пропустила бы туда гитлеровские войска, что никаких сомнений не вызывало. Не было у нас тогда другого выхода. Предложили финнам относительно мирный вариант и компромисс, они отказались. Ничего не оставалось как выдвинуть ультиматум. Повторю: это был вопрос жизни и смерти для Ленинграда! И история показала правильность сделанного выбора, иначе не было бы Санкт-Петербурга вообще (город был предназначен к затоплению в немецких планах).
Вы говорите "это так по-русски", потому что не идентифицируете себя с нашей общей судьбой. Но тогда украинцы и русские были вместе,, и судьба Родины была нашей общей судьбой. И в случае поражения в войне нашей страны украинцы бы перестали существовать как этнос точно так же бы, как и русские.
К слову, Россия в своей истории почти не вела захватнических войн, в отличие от европейцев. А вот с Польшей (Речью Посполитой) войну начать пришлось из-за Малороссии, чтобы выполнить её просьбу о присоединении. И у Польши есть намного больше оснований считать присоединение Малороссии оккупацией со стороны Московского царства, чем ныне у Украины считать оккупацией возвращение в состав России отторгнутого от РСФСР и подаренного УССР Крыма. К слову, Севастополь оставался городом союзного подчинения и в УССР не входил.
Так что "по-русски" было пойти навстречу малороссам и их мольбам или "не по-русски" - пусть на это ответит Суд Истории. Алексей Михайлович с огромной внутренней борьбой втянулся в войну с Польшей из-за Малороссии, долго откладывал это решение и только по воле Земского Собора пошёл на него.
Хатынь сожгли батальон СС «Дирлевангер» и 118-й шуцманшафт-батальон а не бандеровцы, почитайте историю, а то видимо Ваши знания заканчиваются пропагандой времен СССР!
Хатынь сожгли бандеровцы.
Историю "почитать" нельзя, можно почитать только историков. Я читаю тех, кому доверяю.
Насколько я помню, вы с маленькой буквы пишется когда пишешь к нескольким людям, а не к одному.
И так, и так пишется. Обращение "Вы" взято из эпистолярного жанра как знак уважения, ни в каких грамматических правилах не прописано обращаться "Вы" вместо "вы", что к одному человеку, что к нескольким.
На тот момент мы просто говорили о моем патриотизме а не о бандеровцах, не перекручивайте! И Вы сказали что точно такой же патриотизм был у нацистов!
Я не знаю, о чём говорили Вы. Меня же Ваш личный патриотизм не волнует абсолютно, как и вообще Ваша личность. Я говорил о типичном явлении. И я считаю бандеровскую идеологию не патриотизмом, а именно нацизмом.
А то что Вы пишите что Украины не было и быть не должно было, и мы молиться должны на СССР, потому что именно в СССР придумали Украину, Вы считаете это не оскорблением?
Украины как государства не было - это объективный исторический факт. Его отменить невозможно. А должна ли или не должна она быть таким государством - мне неведомо, потому ничего об этом я никогда и не говорил. Есть другой объективный исторический факт: Украина в её границах на 1991 год была создана внутри СССР чисто административными решениями, а не естественным историческим путём. И объективно стала существовать как государство после распада СССР, с конца 1991 года. Оценка же этих фактов - дело Истории. А уж "молиться" на СССР я никого не призывал тем более. Молиться должно только Богу, но это дело личной совести и свободы. Я подобными призывами не занимаюсь.
Ну, если исходить из такой логики, то и Россия появилась только после 1721 года, ведь до этого было Московское княжество, которое, кстати не относится к Киевской Руси ни как.
Не нужно исходить из какой-то логики, достаточно исторических фактов. Российской империей стала называться Русь при Петре Первом. До того было Царство (при Грозном окончательно стало так именоваться Великое Московское княжество). А что Рюриковичи, первая царская династия Московского царства, никакого отношения не имеют к Киевской Руси, как и народы Московского княжества и Киевского друг к другу, это такой же цены утверждение, как и утверждение, что многие новгородские князья не были одновременно и киевскими, а Ярославль, Рязань, Тверь, Владимир, Суздаль, Псков не имеют никакого отношения к Киевской Руси, как и Юрий Долгорукий, основатель Москвы (впервые упомянута при нём) и сын Владимира Мономаха.
Для справки: Владимир Мономах - князь ростовский (1066-1073), князь смоленский (1073-1078), черниговский (1078-1094), переяславский (1094-1113), великий князь киевский (1113-1125). Не Ростов-на-Дону имеется в виду, а Ростов Великий, находящийся примерно в 150 км от Москвы, в Ярославской области (ныне). То есть - никакого отношения к Киевской Руси у Владимира Мономаха, князя ростовского, не было?
Владимир - креститель Руси: князь новгородский (969—978), князь киевский (978—1015). Стал новгородским князем в 970 году, захватил киевский престол в 978 году. И никакого отношения Киевская Русь к Великому Новгороду не имеет, как и древние укры к русским... Вот такую "историю", может, и преподают сейчас украинским школьникам, но научная цена ей нулевая. А попросту - это обыкновенная ложь.
Но отреклись вы там в своём мороке от нашей общей судьбы и культуры - значит отреклись. Пожинайте плоды. От нас-то чего вам надобно теперь? Чтобы мы всю эту квази-историческую ахинею признали за истину? Так это невозможно.
А вот теперь уже говорю касательно данного ресурса - как модератор:
Только очень низкий культурно человек может писать такое!
Ещё одно такое хамское высказывание в адрес кого-либо из наших участников - и отправитесь в бан. Хотя бы посмотрели, кому Вы хамите и кого уличаете в низком культурном уровне:
Людмила Клешнина. "Архитектор; родилась, получила образование и работает в Риге. Проектировала разные жилые и общественные здания; в 1990-х годах обратилась к православной архитектуре. Автор публикаций на темы культурного наследия."
Вот подобное хамство лучше всего характеризует и Ваши политические, и Ваши исторические взгляды - и цена им точно такая же.
-
Вадим, шел разговор о законе, а не о проекте закона
Так что Вам ничего не угрожает, можете расслабиться).
Я очень рад, Андрей. Если проект только еще - вздыхаю с облегчением! Теперь могу свободно открывать свой блог или еще что-то подобное и свободно писать, что я думаю о т.н. "майдане", Крыме... в общем, с точки зрения вашего (вашего пишу с маленькой буквы, потому как множественное число) политического лагеря, "буду вести" т.н. "сепарскую пропаганду". И мне ничего не будет! Ура! Трижды ура! Меня не изобьют, как моего друга-журналиста из Днепропетровска, сделав инвалидом; я не вынужден буду бежать из страны, как тот же Саша Мухарев (как раз за свой "сепарский блог"). И даже на беседу никуда не вызовут. И даже патриоты не изобьют в подворотне. Я счастлив. Спасибо!
Безусловно, ничего открывать не буду. Не идиот. ;D Да и тема эта мне уже несколько лет как не интересна. Потому как все, для себя, давно уяснил. Я, конечно, слежу, мои позиции прежние. Но мне не интересны подобного плана политические дискуссии. Еще году в 2016 (когда как раз сборник у нас по Украине вышел) я окончательно понял: ЭТИ СПОРЫ НЕ ВЕДУТ НИ К ЧЕМУ!!! Я об этом Вам с самого начала этой, уже третьей, кажется, дискуссии с Вами здесь и сообщил. Не Вы меня ни в чем не убедите, ни я Вас. К тому же я занят сейчас гораздо более интересными для себя темами. Но Вы продолжали упоминать меня. И я принимал не сильно активное участие только потому, чтобы у читателей из России (и других стран) не сложилось ощущение, что Ваше мнение - мнение вашего политического лагеря (победившего в ходе "майдана" в 14 году) - оно тут ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ. А все антимайдановцы, такие как я - о, они, конечно, клевещут на Украину, они не любят Украину, они любят исключительно Россию и Путина. (А все потому, что у них нет машины и низкооплачиваемая работа ;D.)
с одной стороны Вас все устраивает, и это хорошо, я очень рад за Вас, но с другой стороны, Вы много пишете о том, как в Украине плохо жить. Не находите в этом парадокс?
Смотря что устраивает. Вы как-то странно меня читаете. Что меня должно устраивать, а что нет? Я писал, что не скучаю, у меня есть интересные темы, которыми сейчас увлекся (Божественная Мать). Но меня категорически НЕ УСТРАИВАЕТ ваш "майдан" с гос.переворотом и победившее политическое мнение. Меня не устраивает движение поезда, в котором мы с Вами едем. Но мы едем и будем еще какое-то время ехать. Просто запомните - сторонники майдана НЕ ЕДИНСТВЕННЫЕ тут у нас. Очень не мало людей у нас думают как я. Своих коллег, по работе, я Вам уже приводил. К моему великому сожалению, все эти майданы - что первый, что второй - РАСКОЛОЛИ ОБЩЕСТВО УКРАИНЫ НАДВОЕ. Если Вы этого не видите, ну, что здесь поделать. Но ваш политический лагерь - НЕ ЕСТЬ ВСЯ УКРАИНА. А Ваши противники НЕ ЕСТЬ "АГЕНТЫ КРЕМЛЯ", "ЗАПУТИНЦЫ", "СКРЫТЫЕ ПАТРИОТЫ РОССИИ" и т.п. Мы в одном поезде едем, Андрей. И еще раз Вам говорю - найдите у меня хоть одну статью за Путина. Так что данный примитивный идеологический штамп, созданный исключительно Украинскими СМИ в постмайданный период (патриоты и сепары и тому подобные штампы), здесь, по крайней мере на этом сайте, не пройдет. Только это заставляет меня принимать участие в нашем "беге по кругу".
Почему Вы считаете что я не знаю? И что в Вашем понимании знать?
В прошлую дискуссию с Вами, несколько лет назад, Вы писали, что раньше на наших землях (Юг Украины) жили исключительно украинцы. А потом пришли большевики, убили всех украинцев голодомором и заселили пустые земли русскими. Мол, на это и была направлена вся политика СССР... Подобное рассуждение, для меня, достаточный аргумент к моему выводу. Это штамп современной украинской идеологии, которая уже не первый год занимается тем, что создает образ врага и свою историю под это дело. Все как всегда. Увы.
Скажите, пожалуйста прямо, Вы считаете меня нацистом?
Нет, Вы, конечно же, не нацист. Вы обычный "продукт" постсоветского украинского образования. С соответствующим идеологическим содержанием, естественно ("москали у нас усе украли"). Только с ЭТИМ ВОТ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ СОДЕРЖАНИЕМ И СПОРЯТ здесь с Вами. А не лично с Андреем. Но Вы как-то все с обидой воспринимаете:
Интересно, а не Вы ли меня сравнивали с нацистами? Или вы считаете это не оскорбление? Или меня оскорблять можно? И кого я оскорбил, кроме Вас в ответ?
А то что Вы пишите что Украины не было и быть не должно было, и мы молиться должны на СССР, потому что именно в СССР придумали Украину, Вы считаете это не оскорблением?
И так далее... Андрей, люди, которые здесь с Вами дискутируют, дискутируют с одной целью Вас оскорбить? Так зачем Вы тогда пришли к таким людям, если здесь Вас оскорбляют? Причем пришли уже не первый раз. Уже зная, что здесь будут "оскорблять" "злые москали". Но ведь пришли Вы, а не к Вам. Пришли, чтобы постоянно обижаться. Зачем? Извините...
-
"ЗАПУТИНЦЫ", "СКРЫТЫЕ ПАТРИОТЫ РОССИИ" и т.п. Мы в одном поезде едем, Андрей. И еще раз Вам говорю - найдите у меня хоть одну статью за Путина.
Вадим, а зачем ты всё время оправдываешься? Разве это преступление (не с бандеровской, а с нормальной человеческой точки зрения) быть патриотом России - и почему "скрытым"? Ты, что, по доброй воле стал гражданином Украины, тебя кто-то спрашивал, когда лишил Родины? Ты оказался в другой стране, никуда не выезжая из страны, распад которой был трагедией, но не выражением доброй воли большинства её граждан.
И в чём преступление "быть за Путина"? Путин один из самых ярких современных политиков. Да, он принадлежит неолиберальной Системе и работает по её правилам, но все политики ведущих мировых держав оной Системе принадлежат и не могут ей не принадлежать, пока она существует. Точно так же можно было бы предъявлять претензии государственным деятелям СССР, что они стали членами коммунистической партии и разделяли её идеологию; или генералам Российской империи - в том, что они "скрытые монархисты".
Путин не самый плохой вариант и для России на определённом этапе её истории; этапе, по всей видимости, неизбежном. Другой вопрос, что этот этап близится к завершению или уже завершился и длится по инерции. Я, например, уверен, что в 2024 году Путин не будет принимать участия в президентских выборах в России (хотя не исключено, что и самих выборов уже не будет). Ну, да поживём - увидим...
Оправдываясь в своих симпатиях к России и подчёркивая свою принадлежность Украине, человек тем самым оправдывает раскол единого народно-культурного целого на две антагонистические части. И если для Андрея_82 (типичный срез определённого "культурного" слоя на Украине) такой раскол - это норма и даже желательная, это не означает, что тяжкая болезнь нашей общей Родины и не болезнь вовсе, а нормальное её состояние.
Нет, Вы, конечно же, не нацист. Вы обычный "продукт" постсоветского украинского образования.
Вспомнилась фраза из старого советского фильма: "Вы за кого, Василий Иваныч, за большевиков или за коммунистов?.." Взгляды Андрея_82 типично бандеровские. А бандеровская идеология одна из вариаций нацизма. Следующий нехитрый логический ход предоставляю сделать свободно...
Только с ЭТИМ ВОТ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ СОДЕРЖАНИЕМ И СПОРЯТ здесь с Вами.
Скажу за себя: я ни с каким "идеологическим содержанием" бандеровской химеры не спорю - много чести. Да и невозможно спорить с химерой, не опустившись на её уровень (чего ей собственно и нужно от тебя). Я привожу исторические аргументы для читателя. И только. Хотя, думаю, у данной темы читателей немного. Сама тема уже всем обрыдла. И большинство россиян (беру на себя смелость сделать такое утверждение) давно относятся к необандеровским истерикам так: "думайте, что хотите; идите хоть в Европу, хоть вообще в США, если вас там ждут; верьте в какую угодно химеру; но только не держите силой и не пытайтесь переделать тех, кто не хочет верить в вашу химеру и радостно проваливаться в её пустоту".
-
Своим существованием Вы оскорбляете всех славян.
Вот это аргумент и культура, аж зашкаливают! И прям всех славян? Вы у всех спросили? Точно? Только очень низкий культурно человек может писать такое! Далеко не все славяне имеют такое же мнение как и Вы.
Андрей, когда в семье есть предатель, это всегда стыдно. Это оскорбляет память прежних поколений и достижения будущих потомков. Славяне - это одна семья, вы (во множественном смысле) предали славянский мир. Позор.
-
Это риторика новой государственности, бросившей открытый вызов глобальной тоталитарной Системе. Имеющий уши да слышит.
https://youtu.be/HPTYPlpP09A
-
Доброго дня всем!
Во-первых, видео, что выложил Ярослав 27 февраля, заблокировано у нас на Украине. Так же заблокирован ряд видео с ю-туба, что выложены в соседней ветке "Новороссия..." Что сказать: ДА ЗДРАВСТВУЕТ ДЕМОКРАТИЯ И СВОБОДА СЛОВА! УРА, ТОВАРИЩИ! Собственно, нам к ТОТАЛИТАРНОЙ так называемой "демократии" не привыкать. У нас господином Зеленским заблокированы все, сколько-нибудь оппозиционные каналы "официальной линии партии". Заблокированы без суда и следствия, как и положено при колониальной "демократии".
Самое страшное для меня, что украинская информационная пропаганда ввергает людей в истерику, агрессию и иллюзорную надежду: "мы агрессора шапками закидаем". Был на работе сутки назад. У нас коллектив охраны разделился вполне ожидаемо на два лагеря. Впрочем, на работе мы живем мирно. Просто "один лагерь" научился не говорить с другим о текущих событиях. Но все же разговоры ведутся. Я наслушался много разговоров про "россиянских диверсантов", которые зачем-то, подобно сомалийским пиратам, проникают в Николаев на машинах, перевозящих продукты для торговых центров, и благополучно уничтожаются украинскими нацбатами. Трупов уже тысяча, скоро будет победа. Но при этом их лагерь ожидает скорого наступления на город агрессора - тысячи ракет и тысячи трупов. Народ ищет бомбоубежища. Часть людей (но далеко не все) страшно ненавидят Путина и верят, что Запад нам вот-вот поможет... Но сегодня с утра хорошая информация. Генштаб Украины на своем сайте наконец-то выдал более-менее правдивую информацию о состоянии дел. Меньше будет истерики. На сегодняшний день Николаев полностью окружен. Российские войска стоят совсем недалеко, уже в районе аэропорта. А это совсем рядом от города. Но в город заходить пока не собираются. У нас почти спокойно. Канонада периодически слышна в отдалении. Но постоянно воет сирена. В городе с утра введен комендантский час (а завтра мне опять огородами пробираться на работу :)), и я снова не успел купить в магазине все что нужно. Сейчас пойду, сделаю еще одну попытку. Да, введен "сухой закон". Я догадываюсь почему. Из-за неадекватных представителей тербатов, которые явно по пьяни стреляют в украинских военных ВСУ, принимая их за "россиянских диверсантов". Это печально. И, кстати, я с уважением отношусь к бойцам ВСУ. Они исполняют свою присягу, защищают Родину. А вот представителей тех, кому выдали оружие (не пойми кому) и тех, кто убивает солдат ВСУ, я откровенно боюсь.
В "фейсбуке" я активно переписываюсь в "личке" с одним хорошим человеком из Израиля. Он мне дал ссылку на одного блогера. Считаю, что это самая нормальная информация по военному положению у нас. По сути, вся николаевская область находится под контролем российских войск. Но в город никто из них не заходит. Дальше даю ссылку. Надеюсь, "демократический" ю-туб её не забанит.
https://www.youtube.com/watch?v=EkOqEmWc8bk
-
Игра с нулевой суммой
Вот, короткое, но интересное видео от Екатерины Сугак, одной юной, однако весьма разумной особы, кому-то уже возможно знакомой по ковидной теме. Видео посвящено анализу причин наших людских конфликтов, выливающихся затем на межгосударственном уровне в конфликты санкционные и военные.
https://rumble.com/vwbzym-54307534.html
-
Вот, короткое...
Глубоко копает...
https://youtu.be/AHT9OMMXH5c
-
Ну, а что? Ведь так, в сущности, и есть. Когда мы стремимся победить кого-то и держим в душе именно подобный расклад: собственную победу и чьё-то поражение, то мы и ведём игру с нулевой суммой. Иными словами, в итоге ничто к лучшему не меняется. "Победа" складывается с "поражением" и в результате ноль. Мы, как общество, ничего не достигаем таким образом. Один человек или одна страна жаждут вознестись над оппонентами и "посадить себя на трон", а оппонентов "повергнуть в прах" -- но плодами утоления этой жажды оказывается "трон из праха", а оппонент, как ни странно, воскресает потом из небытия "в мощи своей" и предъявляет обоснованные претензии. Это "дорога никуда". И справедливо Екатерина говорит, что выигрывать должны ВСЕ стороны. Только этим устраняется вражда. Не компромиссом, который тоже нужен, но является лишь частичным отказом от желаемого ради рационально осознанной будущей пользы (как бы, жертвуем меньшим куском во имя обретения большего), а исполнением правды каждого участника конфликта. Только в этом случае сумма становится не нулевой. Это безусловно трудная задача, но это то самое направление, которое Христос возводил в статус блаженства. "Блаженны миротворцы, ибо они нарекутся сынами Божиими". Миротворцы в их окончательном и подлинном смысле не есть поверхностные примирители ("ребята, давайте жить дружно"), а именно те, кто способен найти самые глубокие точки соприкосновения и восстановить правду каждого контестанта. Тогда ни у кого не останется претензий и обид.
Ну, а, возвращаясь теперь непосредственно к военно-политической тематике, я думаю, что на сегодняшний день Россия ведёт себя как раз более в созвучии с устремлением на НЕнулевую сумму.
-
Когда мы стремимся победить кого-то и держим в душе именно подобный расклад: собственную победу и чьё-то поражение, то мы и ведём игру с нулевой суммой.
Формально выглядит чуть ли не мудростью, а на деле - глупость. Или так: по форме хорошо, а по сути безобразие. (Упомянул бы я в этом ключе какой-нибудь "родонизм", но вряд ли это мне уже сильно поможет.)
В победе над болезнью - данное утверждение справедливо? А в победе над злом? А в победе правды над ложью? Не проходит тут - и вашим, и нашим - несмотря на внешнюю и беспроигрышную красивость такого своего милого положения...
Не с кем-то идёт война, но со смертельной болезнью нашего народа. Это война за его историю и его жизнь против его болезни и его смерти. За его Слово против растления, за Правду против лжи. И победа здесь единственно совместимое с жизнью будущее, а поражение - небытие. Оно же, небытие, и есть "нулевая сумма", именно к ней и ведут такого рода подмены понятий.
Россия не с украинским народом воюет ныне, а с нашей общей Болезнью, с одной стороны. И с инфернальной Системой, несущей всему человечеству духовную смерть, - с другой. А прекраснодушные, но абсолютно абстрактные и оторванные от конкретной реальности рассуждения в нашем случае - даже не пустая порода, а игра в пользу Смерти. (Так и хочется по своему обыкновению пнуть здесь родонизм, но я немного опять воздержусь.)
-
Ярослав,
Напрасно вы так "натянуто" воспринимаете мои слова. Поверьте, я ни подо что не подкапываю и никакой "родонизм" ни здесь, ни где-либо ещё не проповедую. :)
Что же касается болезни, то болезнь в прямом смысле нельзя победить. Болезнь можно только вылечить. Болезнь -- это следствие нашей искажённости, душевной и физической дегенерации. А "воевать" с искажённостью и дегенерацией -- нонсенс. Последние берутся не силой, а исправляются или исцеляются воспитанием, трудом и метанойей, если угодно.
Аналогично и с другими примерами. Не хочется сейчас пускаться во всю эту бесплодную схоластику -- давайте побережём наше время и силы для чего-то более обоюдополезного.
А выше я имел в виду вот что. Речь шла именно о силовом противоборстве неких враждующих сторон: людей, или партий, государств или родов, семей, кланов, и так далее. В приложении же к конкретному конфликту на Украине, "игра с нулевой суммой" (нежелательный вариант) заключалась бы в формальной военной и политической победе на фоне утраты симпатий и доверия местного населения. Тогда, поздно или рано, а в наше время скорее рано, чем поздно, возникнет новое квази-неонацистское движение и отравит собой массы. Ведь посмотрите: когда исторически возникло нынешнее "украинство"? Это же ещё империя Габсбургов, это 19-й век! С тех пор не раз менялись хозяева украинских территорий и контуры стран, в которые они входили, но "украинство" отнюдь никуда не исчезло. Силой и принуждением вы его не задавите -- вот, в чём дело! Это и есть игра с нулевой суммой!
Даже и сейчас, если устроить по германскому образцу новый нюрнбергский процесс над бандеровщиной, то последняя не провалится сквозь землю, а лишь затаится. От того, что вы произнесёте формальные приговоры над этим движением и его лидерами, кого-то посадите или расстреляете, оно не выкорчуется из людских душ. И, следовательно, в свой час снова поднимет голову, как поднимает её в Германии новый нацизм (скажем, партия "Альтернатива для Германии"). Вот, о чём речь!
А, вот, чтобы этого НЕ произошло, надо как раз найти "ненулевую сумму". Так, чтобы каждый участник конфликта обрёл в итоге реализацию своей глубинной правды. Тогда получится 1+1=2, а не 1+(-1)=0. Не спрашивайте меня -- я не знаю, как это сделать. Одним из вариантов мог бы явиться, скажем, новый увлекательный цивилизационный проект, в котором и одни и другие нашли бы свою реализацию и позитивное исполнение собственных лучших качеств. В какой-то мере подобным проектом в недавней истории был советский "красный" проект. Но он обладал и всем известными издержками и воссоздать его в чистом виде сейчас и невозможно и не нужно. Но, так или иначе, это один из наиболее исполнимых вариантов. Принимая подобный проект, люди, как бы, восходят на иной уровень самоосознания, где получают насыщение своей исторической страсти без патологизации последней. Выходит, что "и волки сыты и овцы целы". Да и нет "волков" и "овец" в этом случае, ибо на этом новом уровне общественного бытия, каждый приобретает уже иной характер и иной типаж.
Вот, собственно, всё, что я пытался сказать.
-
Жаль, что ролик не открывается, но я попытался вкратце изложить суть его содержания. Может быть, конечно, не особенно хорошо удалось. А, может быть, непростая сложившаяся ситуация сейчас и не слишком располагает ко всем этим теоретизированиям. Я сам и не представляю даже, как жить под обстрелами! Никогда пороха не нюхал. Да охранит вас судьба! Столько всего благодатного ещё должно бы открыться впереди!
-
Напрасно вы так "натянуто" воспринимаете мои слова. Поверьте, я ни подо что не подкапываю и никакой "родонизм" ни здесь, ни где-либо ещё не проповедую.
Павел, видимо, у нас с вами разное чувство юмора в разных местах... А у кого и что и куда "натянуто" - вопрос скользкий, но открытый...
Я не так давно писал о том, что государство и есть по преимуществу аппарат насилия и действует через насилие. Требовать от него ненасильственных методов так же справедливо, как от поэтов хождения строем. Не стоит смешивать задачи армии, задачи государства и задачи культуры, философии и религии в одну кашу, по одному рецепту сваренную. Только и всего.
-
Что же касается болезни, то болезнь в прямом смысле нельзя победить.
Всё зависит от степени запущенности болезни. На последней стадии, только хирургическое вмешательство и химиотерапия. Только так, уничтожив поражённую часть организма, можно дать организму шанс вылечиться.
Последние берутся не силой, а исправляются или исцеляются воспитанием, трудом и метанойей, если угодно.
Украина после 2014 года была блокирована от воздействия любых лекарств. Её травили и продолжают травить идеологически. Для того, чтобы начать лечить, нужно сначала прекратить идеологическую промывку мозгов.
Лечить лекарствами нужно было до 2014 года, но не лечили. В 2014 можно было обойтись очень аккуратной хирургической операцией. Но на неё тогда не решились. Сейчас же нужна самая настоящая химиотерапия...
Ведь посмотрите: когда исторически возникло нынешнее "украинство"? Это же ещё империя Габсбургов, это 19-й век! С тех пор не раз менялись хозяева украинских территорий и контуры стран, в которые они входили, но "украинство" отнюдь никуда не исчезло. Силой и принуждением вы его не задавите -- вот, в чём дело! Это и есть игра с нулевой суммой!
А его хоть кто-то давил силой? Нигде и никогда. В СССР в 20-е и 30-е годы "украинство" вполне себе насильно прививалось. А потом с ним никто и не думал бороться. Боролись с "бандеровщиной" в послевоенное десятилетие.
Даже и сейчас, если устроить по германскому образцу новый нюрнбергский процесс над бандеровщиной, то последняя не провалится сквозь землю, а лишь затаится.
Не провалится. Потребуются десятилетия для воспитания новых поколений, которые будут свободны от этой заразы.
И, следовательно, в свой час снова поднимет голову, как поднимает её в Германии новый нацизм (скажем, партия "Альтернатива для Германии").
Рецидивы болезни будут неизбежно вспыхивать, пока человек не переменится физически. Человечество больно со времени падения Адама и Евы.
-
Антон,
Я совершенно полностью поддерживаю российскую операцию на Украине и отнюдь не оспариваю её целесообразности. Я лишь пытаюсь сказать, что если победа военная и политическая не будет подкреплена затем победой духовной, когда и та и другая сторона подлинно ощутят себя в выигрыше, проблема воинствующего национализма не решится. На "пьедестале" должны стоять двое. Иначе возникнут лишь затаённые обиды, агрессия и жажда реванша. И наступит-таки реванш при подобном раскладе, едва ослабишь хватку!
А примечательно то, что Львов был когда-то очень руссофильским городом. По этой причине австро-венгры и занялись в своё время его массированным "украинизированием". И, видимо, попали в какой-то "нерв", так что и сто пятьдесят лет спустя их идеологический проект всё ещё живёт и процветает. Вот теперь надо попасть в другой нерв и исправить, исцелить былое. Образно выражаясь, "новый человек" (новый украинец, новый русский -- не бандит-олигарх) должен сменить собой "ветхого". Не личиной, не внешним поверхностным дружелюбием, а сущностно. Тогда и будет НЕнулевая сумма (по Екатерине Сугак), тогда и явится настоящая Победа!
Что же касается хирургии, то вынужден не согласиться. Хирургия -- это, строго выражаясь, не лечение. Это жертва меньшим во имя временного благополучия большего. Только и всего. Болит нога -- отрезал ногу. Болит лёгкое -- отрезал половину лёгкого. Опухоль в печени -- отрезал 90% печени. Аналогично не лечит, скажем, костыль, не лечат очки, или аппарат искусственного дыхания. Разумеется, мы не отказываемся от этих вещей -- в них иногда тоже присутствует своя польза -- но это не исцеление, это в общем-то просто смягчённая форма смерти. Останется больше времени на покаяние.
Лечение, исцеление, на мой взгляд -- это апокатастасис. Восстановление всех сил в их подлинной сущности, но на правильном месте. Как профессор Зубов интересно это описывал в одной из своих лекций по религии Древнего Египта. Сет (отрицательный в данном случае персонаж) восстанавливается не из милости и снисходительности, не униженным и не обкарнанным, не кастрированным и не изуродованным. Нет! Это всё тот же подлинный и изначальный Сет, в его силе и при всех его достоинствах, но(!) возвращённый в свои правильные границы. Вот это пример, как раз, НЕнулевой суммы. Там был поединок Гора с Сетом -- вроде бы, как добра со злом -- но в итоге победителями стали и первый и второй. Вот подлинная Победа!
В Советском Союзе разве бандеровцев не давили? Ведь то, что присовокупили в 20-30-е годы, имело мало значения. Подлинный украинский национализм гнездился не там, а на Западе. Вот когда заняли Галицию и Волынь -- вот тут начались проблемы! Но все эти элементы, насколько известно, активно подавлялись центральной властью. Тем не менее, что вышло? "Сховал в огороде пулемёт и поливаешь цибулю маслом" :) А многие нынешние лидеры УНА-УНСО в советское время делали себе успешные партийные и комсомольские карьеры.
Вообще, не знаю, существуют ли в истории подлинные верифицируемые примеры подобного примирения народов, когда в выигрыше оставались бы оба? Надо поискать, посмотреть -- так навскидку ничего на ум сейчас не приходит. Интересно было бы изучить их опыт. Однако, даже если опыт отсутствует, всё равно это единственный путь к настоящему миру и движению вперёд, к развитию и восхождению. Нет прежнего опыта -- создай опыт! Всё когда-то совершается впервые.
-
Хирургия -- это, строго выражаясь, не лечение. Это жертва меньшим во имя временного благополучия большего.
В данном случае под хирургией понимаю вскрытие гнойника, выкачивание его наружу. Потом будет страшная открытая рана. И её нужно будет залечить. Но это потом. Прямо сейчас нужно вычистить гной.
Я лишь пытаюсь сказать, что если победа военная и политическая не будет подкреплена затем победой духовной, когда и та и другая сторона подлинно ощутят себя в выигрыше, проблема воинствующего национализма не решится.
Всё так. Если в самой России не будет изменений, нового образа будущего, то всё будет напрасно. И хворь одолеет уже саму Российскую Федерацию.
А примечательно то, что Львов был когда-то очень руссофильским городом.
Закарпатская область всё ещё такая. Вся Галичина была такой в XIX веке. А потом была Первая Мировая, концлагеря, виселицы в каждом селе. Бандеровцы - дети тех, кто вешал русинов за симпатии к русским в Первую Мировую.
В Советском Союзе разве бандеровцев не давили?
Бандеровцев, но не идеологию "украинства".
Подлинный украинский национализм гнездился не там, а на Западе.
Для того, чтобы национализм насаждать, нужна нация. СССР такую нацию активно создавал. Проблема украинской нации в отличие, к примеру, от белорусской была изначально в том, что украинская не соответствовала мистической сущности младшей соборной сестры.
Главная проблема несоответствия в языке. Язык искусственный, нарочито непохожий на русский. Не разговаривает на нём никто в повседневной жизни.
Ещё одной проблемой является территориальное несоответствие. С одной стороны Новороссия, которая была всегда в ареале русской культуры, с другой Галиция, у которой по моим предположениям была своя соборная душа (младшая сестрица), аж с конца XIII века. Собственно, феномен русинов на это и указывает. Но в результате страшного насилия, этой прекрасной девице удалось укрыться лишь за Карпатами, подобно тому, как в XIII веке Навна укрылась в Новгородской земле. С западными областями Украины случилось страшное, их вырвали с корнем, оторвали от соборной души. И излечение возможно лишь через вспоминание того, что они есть русины. Через вспоминание своего родного наречия русского языка.
Таким образом, на Украине нужно восстанавливать память аж двух ветвей русского народа - малоросов и русинов. Идеальным видится создание в будущем конфедерации из (условно) Галицкой Руси, Малороссии и Новороссии. А название можно и Украиной оставить, главное в конституции прописать, что такого народа нет, а это понятие территориальное. Окраина России.
-
Антон,
Всё это действительно очень интересная история: происхождение и русинов и украинцев, роль соборных душ в их становлении и так далее.
Я раньше долго представлял себе, что корнем современной украинской русофобии является переход части предков украинцев из православия в унию с католиками. Ощущение предательства собственной веры, как я полагал (а вера тогда значила много), нанесло настолько глубокую рану душам людей, что, не в силах принять её, они начали перебрасывать своё чувство вины на других -- оставшихся в православии "москалей" или традиционных римских католиков, поляков, и так далее. Но позже я обнаружил, что и те же карпаторусины, обычно весьма дружественные и лояльные к "большой России", тоже на 90% исповедовали грекокатолическую веру. Да и прежний вышеупомянутый русофильский город Лемберг (Львов) австро-венгерской империи тоже являлся по преимуществу униатским. Иными словами, сама по себе уния ещё не есть причина ненависти к "москалям".
А что же тогда есть истинная причина? Вот не знаю! :) Приходило на ум, что, поскольку, "украинство" представляет из себя феномен сравнительно недавний -- от середины 19-го века -- то причиной к нему могли явиться некие формирующие события того периода времени. Что-то буквально "убило" в западных украинцах их русскую идентификацию! А в русинах не убило. Страхом и жестокостью тут, я убеждён, дела не решишь. Люди просто попрячутся: на словах согласятся с официозом, а в душе продолжат исповедовать старые взгляды.
Ведь я слышал и примечательную версию, что сам Тарас Шевченко писал в действительности свои стихи отнюдь не по-украински, как принято считать, а по-русски. А на украинский их потом переводили в Лемберге в самом начале 20 века порциями и так кусочками и издавали: переведут -- выпустят новое, переведут ещё -- опубликуют снова. Дело в том, что не осталось ни одного экземпляра первого издания стихов Шевченко в Петербурге. Никто не ведает, какой там значился язык! Но Шевченко связывал "москальство" прежде всего с проблемой крепостного права и жесткостью царского самодержавия. А его современник, Гоголь, говоря об украинцах, писал "какой же русский не любит быстрой езды!" :)
В общем, сложный это вопрос. Надо бы поизучать поподробнее.
-
Голос совести и человеческого достоинства. Вслушайтесь в то, что между слов и что невозможно подделать...
Оба автора - уроженцы Украины, а их нынешняя популярность вновь и вновь нам говорит о том, что сила, и правда, в правде...
https://youtu.be/AoY1bSKtgjg
https://youtu.be/JzEpNJBdtjo
-
Видео - апофеоз данной темы.
Добавить нечего.
https://t.me/istorijaoruzija/53678
-
Вполне возможно, Украина как государство может прекратить свое существование в течении нескольких лет.
Заявления о возможном проведении референдума "о присоединении к Росии" в ДНР-ЛНР, а также глав военно-гражданских администраций Херсонских и Запорожских областей. Заявление министра МИДа Лаврова: "Специальная военная операция на Украине проводится для того, чтобы освободить украинцев «от гнета» и дать им самим выбрать свое будущее".
С другой стороны, уравнивание граждан Польши в правах с гражданами Украины на территории Украины.
Эти, как и многие другие события наталкивают на мысли, озвученные в начале данного поста.
Фактор нестабильности не нужен сейчас ни России, ни Европе. Но стоит только США (или тому, что Ярослав называет "Системой", а я "старой американской элитой") хоть ненадолго ослабить хватку, как Велгу там "закатают в асфальт", причем вместе с госэгрегором.
Хорошо это или плохо? Будет ли воссоздан Россией новый госэгрегор Украины, или же не будут заморачиваться и просто обойдутся простым присоединением?
-
Речь идёт о воссоединении раздробленной Российской метакультуры, с одной стороны; а с другой - о противостоянии Российской метакультуры глобальной антикультуре. То есть - о возрождении естественного состояния культуры (ныне она находится в перевёрнутом виде - её вектор ведёт к смерти, а не к жизни). Понимание этих глубинных противоборств даёт возможность прозревать их в текущих конкретных политических и экономических столкновениях: везде можно отследить либо вектор к жизни, либо к смерти. Не физической, но духовной. В общем, всё зависит от той печки, от которой пляшет человек. Его текущие оценки и приоритеты определяются огнём в этой внутренней печке. Или его отсутствием.