Роза Мира — диалог культур и культура диалога

 

Дай Бог Вам здоровья, Геннадий Георгиевич, и ещё долгих и плодотворных лет жизни!

Присоединяюсь к словам Ярослава и Татьяны. Выздоравливайте.
 

Выше были обозначены две позиции о расстановке сил на Донбассе. Обе позиции отражают одну из граней реальности. Важна пропорция. Как ты чувствуешь, какова эта пропорция?

Пока сложно говорить о пропорции. Август у нас месяц жаркий; народ в августе разморен жарой - очень неактивный у нас народ в августе, аполитичный. Думаю, многое начнет проясняться осенью, начиная с сентября.
 Но уже сейчас, понемногу, благодаря все более неадекватному поведению киевских военных преступников, начинает доминировать "вторая позиция". Затянувшаяся война, огромные потери, нарастающая грызня между людьми Коломойского, Порошенко, Тимошенко, Ляшко (по "Интеру" даже целый фильм о Коломойском показали, где сравнили его с хамелеоном), продажность высших военных чинов, надвигающаяся экономическая катастрофа - все это работает против киевских преступников и на Новороссию, и дальнейшее разделение Украины. О чем уже открыто говорят и западные аналитики. А самое страшное, для киевских карателей - это Правда, которую все труднее и труднее скрывать. И в первую очередь правда о том, что творится на Юго-Востоке: кто с кем воюет, кто зверствует и стреляет в своих, почему население плохо поддерживает тех, кого должно согласно пропаганде укро-СМИ поддерживать, почему надо обстреливать "спальные" районы, почему беженцы бегут на территорию "врага", в Россию, а не наоборот, и, наконец, почему сами солдаты бегут туда же и почему им там оказывают помощь, а не расстреливают на месте? Почему, почему, почему???
 А ведь те, кому оказали помощь "проклятые россиянские террористы", возвращаются и рассказывают о своем пребывании на Юго-Востоке совсем не то, что говорится в укр. СМИ. А еще рассказывают о предательстве генералов, о безумных приказах, о заградотрядах "правого сектора" и нац.гвардии, о тысячах убитых в войне со своим народом. Все эти рассказы - кошмарный сон киевских преступников. Вот почему они изо-всех сил торопятся завершить АТО и стараются втянуть в военный конфликт Россию. В противном случае они обречены и заграница им уже не поможет. Там тоже мнение понемногу меняется не в их пользу.
 

Вадим, есть ли внутреннее чувство у вас, живущих в Новороссии, что такой исторический организм зародился, что у него есть будущее - как у самостоятельного феномена истории? Каково - в пропорции - к общему населению Новороссии количество чувствующих так?

Общего всенародного ощущения Новороссии пока нет (надписи на стенах не в счет). Но такое настроение было в самом начале антимайдановского сопротивления. Были многотысячные митинги, свободные микрофоны, где мог выступить каждый, кто пожелает. Выступали политики, поэты, барды и даже рокеры. Были флаги России и только что появившаяся эмблема Новороссии. Были совершенно добровольные (само собой никем не оплачиваемые) ночные пикеты. Сторонники майдана такой самоорганизации "быдла" не ожидали никак (они думали, что мы даже дышим исключительно по приказу Януковича-Путина). А тем не менее, организовались - и было такое ощущение свободы и чего-то нового, еще небывшего; за 25 лет жизни в Николаеве такое ни разу не переживал.
 А потом нас "поломали". На стороне вчерашних "революционеров-майдановцев" оказались все властные и финансовые рычаги. Наше областное и городское руководство встало на сторону майдана. А деморализованная милиция была "укреплена" отрядами "правого сектора". Против нас была вся мощь незалежной державы. Пусть, агнозирующей, галлюцинирующей, но еще очень и очень мощной. Ведь и СБУ никто в Украине не отменял. Теперь все политически активные сторонники Новороссии либо в бегах, либо в СИЗО. Осталось только "диванное ополчение", типа меня. Ну властям пока не до нас. За нас возьмутся в случае падения Донбасса и Луганщины. Пока же большинство моих знакомых, за исключением нескольких человек, на месте и своих взглядов и надежд на Новороссию не меняет.
 

Стоит ли за Новороссиией метаисторическая сущность - эта сущность чувствуется изнутри или нет?

В марте-апреле, частично в мае, это ощущение было. Сейчас притупилось. Возможно, ощущение было ложным изначально, возможно... Надеюсь, все покажет осень. В том числе и метаисторическую реальность Новороссии.
 

Каковы ожидания от будущего у большинства русского населения Новороссии?

Ближайшее будущее (зима) большинству обычных людей (здесь и русские и украинцы) представляется пока в черных красках. На фоне этой черноты и бесперспективности уже и российские танки (большинству) не кажутся столь страшными. Но пока в головах многих людей радужная такая галлюциногенная каша. Подогреваемая местными СМИ. Но это пока, пока тепло, лето и большинство проблем "происходит по телевизору".
 Я думаю, идею Новороссии надо еще выстрадать. Да, наши митинги в самом начале были многотысячные, но все же не общенародные. Вот почему мы проиграли необандеровской власти, которая на время слилась с государственной системой. Впрочем, отрезвление народа очень близко и неизбежно. И на наших землях такое отрезвление обязательно вызовет к жизни Новороссию.
 Поживем, увидим.

Вчера познакомилась и поговорила с человеком из Луганска. Русский, но семья ещё его родителей давно поселилась в Луганске, там его дом, оттуда он не так давно вывез свою семью, вывез "в одних рубашках", ничего взять было невозможно - бежали, практически, под бомбами. Здесь им помогли родственники снять дом в деревне в дальнем Подмосковье, арендовать машину, на которой он подрабатывает, сетуя на дорогой бензин.
Пара его историй.
Родственника, бежавшего с семьёй из Луганска в Кривой Рог, поселили в загородном пансионате, вскоре туда пришли за ним - в армию призывать. Мужик удрал через окно (отпросился переодеться) и теперь "завис". Семью вроде бы не должны "наказывать" (специально поинтересовалась не пострадает ли семья, вроде женщин в таких случаях не трогают). Убежал он потому, что представил, что придётся по друзьям и соседям луганским стрелять. А в случае отказа ему пригрозили огромным сроком в тюрьме - 30 лет. В самом деле там даются отказникам такие сроки или пугали его - я не знаю.
...Мой знакомый считает русских и украинцев одним народом, он так сказал.
Но он не совсем типичный луганец - много лет, практически, жил в России, зарабатывал здесь, к семье приезжая нечасто. Хотя по говору украинца в нём узнала сразу, по интонациям.
А внешне мужик похож один в один на ополченца из видеороликов. Доверчив, откровенен, простяга. Про хозяйство, про дом свой рассказал.( "А как же вы коров, уток, кур бросили? Что с ними сталось?" "А их, наверно, ополченцы скушали" )
Говорил, что в самом деле там, где они поселились, люди жалеют их, помогают, приносят продукты - отказаться невозможно ( бабушка старая солёной капусты кастрюльку принесла, как откажешься?)
Говорил, что очень трудно найти работу его детям, сын кое-как устроился разнорабочим с зарплатой 20000. Хоть что-то. А у него вот-вот ребёнок будет.
Вот - это не телевизионная "пропаганда", живой, спокойный мужик.

Прочитал. До конца. (Больше не буду.) Язык бойкий, позиция понятна как раз, хотя он и "косит" под "непонятную": позиция стара как мир - "мудрость обывателя", "мудрость земного здравого смысла против безумия войны". И всё бы ничего, да вот только плохо, что "косит"... Почему? Да потому что цель просвечивает сквозь призывы "чтобы поскорее всё кончилось", хотя явно и не проговаривается. Какая цель? Сложить оружие, сдаться. С чего я это взял? А с того, что неглупый "хитрован" Лобов не может не задаться вопросом: КАК всё может кончиться и ЧТО БУДЕТ потом? А этим простым вопросом разбивается вся "житейская мудрость" Лобова и обнажается подлинная СУТЬ её.

Лобов характеризует войну на Донбассе как гражданскую. Но ни одна гражданская война в мире никогда не заканчивалась переговорами, но только победой одной из сторон. Полной и безоговорочной победой. По-другому ТАКИЕ войны не заканчиваются. А что будет ТАМ - по окончании, в случае победы украинской стороны над ополченцами Донбасса? Другого окончания войны, как это видно из всего пафоса статьи, Лобов не предполагает.

Сейчас не время разбираться, кто начал, кому выгодно... Сейчас нужно не допустить ТАКОГО окончания войны. Лобов задаётся вопросом: "за что воевать дончанину?" - и не находит ответа. А ответ очевиден (уверен, что это чувствуют 99% взявшихся за оружие): не допустить победы нацистов.  ТАКОЕ окончание войны приведёт к беспримерному ЗЛУ: к такой охоте на ведьм и такому геноциду, по сравнению с которым все ужасы войны покажутся цветочками. Люди воюют ЗА МЕНЬШЕЕ ИЗ ЗОЛ. Так сложилось, теперь поздно разбираться в причинах, нужно предотвратить самое страшное, что только может быть: окончание войны победой нацистов.

Тысячи боевиков "правого сектора" и нац-гвардии не сложат мирно оружие и не пойдут тихо по домам, когда победят ополченцев. А начнутся такие погромы, такая резня, какой не было даже во времена оккупации гитлеровцами. Братоубийственная резня самая жестокая, самая безумная. Как бандеровцы были самыми страшными карателями, куда страшнее немецких, так будет и сейчас,
если война окончится
ПОБЕДОЙ БАНДЕРОВСКОЙ ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ.

Вот ПРОТИВ ЧЕГО воюют люди. И Лобов не может этого не понимать. И воюют они не только за Донбасс, а за всю русскую часть Украины. Вадим не раз писал, что даже страшно представить, что будет, если ДНР и ЛНР падут... А Лобову, видимо, не страшно. Отсюда я делаю вывод, что статья заказная и рассчитана на то, чтобы ещё больше запутать обывателя, чтобы выбить почву из-под ног ополченцев, лишить их поддержки мирного населения. Это удар в спину, самое подлое что можно придумать.

Лобов по ходу продавливает ещё одну мысль: мол, ополченцы воюют за возвращение России её исконных земель. Это ложь: для России (не для народа русского, а для государства) Донбасс и вся Новороссия (тем более в разорённом войной состоянии) - это огромная проблема, яма, от которой Кремль всеми способами пытается отойти. Не за приращение территорий России там люди сражаются и кладут жизни. Ужас перед нацизмом, пробудившаяся генная память, иррациональное чувство, что "этого нельзя допустить ни в коем случае, что это хуже смерти", - вот главный подспудный двигатель сопротивления, без него Донбасс давно бы пал. Не пошли бы дончане воевать за приращение территорий России, тут Лобов прав. Так они и не за это воюют! И Лобов лжёт, что не понимает, ЗА ЧТО.

Если бы Лобов хоть намёком заикнулся о том, а ЧТО БУДЕТ, когда всё кончится, и КАК это может кончится? - я бы ещё мог сомневаться в пропагандистском заказе его писанины. Но нет такого вопроса. Потому что ТАКОЙ ВОПРОС разбивает все словопостроения Лобова, лишает их эмоционального пафоса, переводит весь смысл написанного в совершенно другую сторону, которую и хочет максимально прикрыть Лобов. А ведь вопрос: ЧТО БУДЕТ в случае победы "укропатриотов" над ополченцами? - первый что приходит на ум. Но именно этого вопроса и не ставится Лобовым, ни в лоб, ни по лбу, никак. Отсюда один вывод: ЧТО БУДЕТ автору ясно, и он ведёт именно к ТАКОМУ варианту окончания войны, страшнее и злее которого ничего нет.

Проиллюстрирую сказанное мною началом статьи Лобова:

Каша
Aug. 10th, 2014 at 12:16 PM

Среди сермяжных украинских патриотов, включая даже умеренных, принято считать, что в головах жителей Донбасса каша. Мол, сами не знают, чего хочут. Ридна нэнька и наимудрейшие решения её новой власти им отчего-то не по ндраву, но чем именно - объяснить не могут. Ополченцы им тоже не в жилу, но прогнать их они отчего-то не хотят - шесть миллионов не могут справиться с десятью тысячами - позор Донбассу. И вы знаете, ведь патриоты правы - и действительно здесь у людей в головах каша. Просто потому, что каша и в целом вокруг. И это как раз в сложившейся ситуации нормально. В этой ситуации ненормально другое - когда всё просто и понятно, и нет ни малейших сомнений. Вот это - и правда что клиника.

И по сути, в том карнавале безумия, в котором мы оказались, именно Донбасс и остаётся островком здравомыслия, как бы это странно не звучало. С двух сторон от нас находятся замечательные во всех отношениях, уверенные в себе и своей правоте люди, которые пытаются поделиться с нами своей уверенностью. А мы вертим головой - направо и налево, на запад и на восток - и видим что там, что там безумцев.

Сами виноваты
С одной стороны нам говорят: "Ну, а что же вы хотели? Голосовали на референдуме, захотелось пенсий российских? - теперь получайте войну". Ты смотришь на человека недоверчиво - шутит, наверное. А он - не шутит. Он - вполне серьёзен. Потому что для сегодняшнего украинца то, что в ответ на политическое действие люди получили обстрелы из артиллерии - это именно что норма, в его безумном мире по-другому и быть не может.

Да, несомненно основной движущей силой референдума был простой, без изысков народ. Те, что чуть побогаче и поумнее, были против этой глупости, и я об этом два месяца назад так и писал ("Бунт бедных. Голос дураков"). И столь же несомненно, что свою роль сыграли и настроения "будет как в Крыму". По сути, людей здесь попросту развели - в две руки. Киев сливает Крым, Москва истерит про Новороссию - простите, а какой вывод ещё, кроме как "и нас тоже заберут", мог тогда сделать рядовой обыватель?

Проиллюстрирую сказанное мною началом статьи Лобова

К началу и у меня особых претензий нет. Но Вы же меня попросили читать до конца!

У меня претензия к интегральному выводу и к уходу от вопроса: что с вами будет, если этот вывод окажется справедлив? Ну, и к некоторым другим продавливаемым автором идеям. Именно - продавливаемым. Безыдейность показная, критика обеих сторон слишком очевидная, но есть ряд идей (совершенно чётких и ведущих в одном направлении - к капитуляции!), которые Лобов подаёт под разными соусами, то прямо, то намёками. Собственно, ради этих идей и написано всё остальное. И это идеи даже не ложные, но лживые.

А Лобов - мечется как, допустим, персонаж "Белой гвардии" или "Хождения по мукам".

А может, как бандеровец или власовец? 
Названные Вами персонажи метались между разными политическими лагерями, что, мягко говоря, немудрено в ТОМ КОНТЕКСТЕ. Мало кто тогда не метался: уж больно выбор был мутен и невнятен, не разберёшь, какой чёрт лучше... Пред откровенным нацизмом эти люди не стояли. Думаю, в данном случае их выбор был бы однозначен. И в Донбассе сейчас выбор не между политическими лагерями, не между укропатриотами и пророссийскими силами, а между смертью и жизнью, между однозначной нацистской тьмой и самой возможностью жить. Не за политику там люди воюют, как в Гражданскую войну 1917-21 г.г. И в этом просто огромная, вопиющая разница. Которой, кстати, Лобов тоже намеренно не замечает...

Я не буду спорить, Ярослав.

Если мы перестанем спорить, форум можно закрывать.

А жизнь покажет, она баба неглупая, чей взгляд на Лобова вернее.

Разве дело в Лобове? Вот только если он окажется прав, то уже не жизнь будет показывать, но смерть. Если Лобов прав, через год в Донбассе и на всём Юго-Востоке Украины останется 5-10% от прежнего населения. Надеюсь, что никакая правота не стоит таких доказательств.

Я сказала "слегка напоминает".

А, ну если слегка... Я слегка тоже кой-кого напоминаю... 

"Разве можно быть чуть-чуть Волошиным?" 

 
 Встретил сегодня в своем городе одного знакомого "сепаратиста", из активных. Спрашиваю: куда все делись, ну, все эти люди, что ходили несколько месяцев назад на многотысячные антимайдановые митинги, акции протеста? Он отвечает: Самые активные - кто в бегах, кто в СИЗО, кто получил условные сроки и теперь в глубоком подполье; все остальные - так же в подполье, в лучшем случае "диванные войска", как я. Внешняя социальная активность скатилось к минимуму, но не совсем прекратилась. Народ все же собирается на квартирах (знакомый пообещал пригласить и меня, только очень сильно просил никому об этом приглашении не сообщать); кто-то по ночам пишет на стенах "Новороссия" и закидывает помидорами бигборды с изображением кровавого ... И как-то стали уже привычными военные блок-посты на дорогах, молодые люди в камуфляже с украинской националистической символикой, или просто украинские военные с оружием. Стало привычно... Как пел когда-то незабвенный Егор Летов: человечеству гибель не грозит, ведь человек привыкает ко всему...
 Можно ли привыкнуть к постоянным обстрелам и бомбардировкам, к ежедневным смертям? Наверное, нет. Мне сложно сказать, ведь мой город находится, пока что, в стороне от карательной операции, т.н. АТО. Хожу по городу со странным ощущением - вокруг как будто бы самая обычная жизнь. На днях стала спадать жара, люди охотно гуляют семьями, пьют пиво, ходят на работу; ну, да, цены растут, особенно "коммуналка" и лекарства, но на фоне лета это пока как-то не очень допекает. Как и многочисленные военные, молодежь с националистической символикой, БТР-ы, блок-посты и невозможная, немыслимая, почти параноидальная антироссийская истерия  (за свои сорок с лишним прожитой жизни подобное вижу впервые), разлитая в украинских СМИ. И ложь, ложь, ложь. Ложь колоссальная, невиданная. Не замалчивание фактов - а именно ложь, невероятная, чудовищная:
 Россия напала на Украину, террористы из ЛНР расстреливают из "Градов" собственную инфраструктуру (водоснабжение, подстанции, заводы, шахты, хлебопекарни - все то, что сейчас бомбят украинские каратели), российские пограничники, поев на завтрак украинских младенцев, забавляются тем, что расстреливают колонны беженцев, которые почему-то продолжают упорно бежать в Россию (вот тупые колорады!) При этом СМИ уже даже и не заботятся о том, чтобы ложь была хоть немного логичной. В сознание потребителя информации легко укладываются любые информационные противоречия. Так сообщения о голоде на крымском полуострове и о пустых пляжах совершенно не вступает в вопиющее противоречие со следующим сообщением о многодневных очередях на паром, из отдыхающих россиян, как со стороны полуострова, так и со стороны материка. Или вот сегодняшнее сообщение на украинском "майл.ру" (у меня там "почтовый ящик", так что приходится читать укро-сообщения, невольно) - "террористы отрезали голову пленному". На картинке изображение донецких ополченцев. На самом деле голову отрезали пленному американскому журналисту в далеком Ираке, отрезали те самые "плохие парни", что еще пару лет назад были "хорошими парнями и борцами за демократию с кровавым Асадом". Но кого такая "мелочь" интересует? Для того чтобы прочитать полную информацию, надо открыть несколько вкладок; а так картинка с ополченцами ДНР под сообщением о жуткой казни - сразу все "ясно". И так работают почти все украинские СМИ.
 Итак, Россия, ОДНОЗНАЧНО, напала на "мирную Украину". И доблестные украинские войска воюют с Россией, а не с собственным народом. Эта "осевая информация" вдалбливается в сознание, откуда только возможно. О, не только с новостных порталов и ТВ - но и с плакатов, с натыканной повсюду официозной национальной символики - и конечно же присутствие военных говорит само за себя:  "Война с империей зла за свободу и демократию - а ты на чьей стороне, уж не враг ли, сепаратист, быдло, готов донести на соседа?"
 За привычной мирной жизнью города угадывается страх и усталость. Пропаганда как будто бы специально добивается такого момента, чтобы обыватель взвыл от страха и усталости и сказал: мне все равно, стройте любой фашистский режим с любой цензурой и доносами, только оставьте меня в покое, остановите все эти армии и поток убиенных, только чтобы никогда подобного не было в моем городе. Оставьте меня в покое!".. Вот только в покое вряд ли оставят. Хожу по городу с ощущением, что, кажется, так уже было в истории, в середине прошлого столетия. Сейчас повторяется, уже как фарс, но кровавый. А на "зачищенных от сепаратов" территориях успешно насаждается стукачество и самая оголтелая цензура, что не снилась ни одному "романтику демократии".
 Вот, например, "освобожденный" Славянск.
 Трёхстраничный донос: Список горожан Славянска и Краматорска , которых подозревают в содействии ополчению