Роза Мира — диалог культур и культура диалога

Ох, Ярослав, какую пищу для экстатического вдохновения ты дал господам с "Выхода" (г-н Александер уже валится со стула с криком: "Ура, я поймал русского фашиста!")

Вадим, если бы я понял, что меня читают только такие, как Александер, мне б оставалось только молчать. Я пишу для думающих и свободных людей. Смысл моих текстов Александера не волнует вообще: этот г-н просто паразитирует на них и получает удовольствие от самого процесса клеветы. Это уровень сплетен на лавочке (и по смыслу, и по цели). Яник так паразитирует на мне и нашем ресурсе уже пять лет. Что ж, живёшь в этом мире - смирись с паразитами. В Замке их нет, и того достаточно. Главная же глупость Александера в том, что он думает: чем больше клеветы и помоев выльет на нас, тем больше его станут уважать на "Выходе". Терпеть придётся теперь, конечно, но уважать... Давай в этой ветке не будем, Вадим, больше размениваться на сплетников? На Аэродроме - пожалуйста, а здесь - совсем другого уровня проблемы обсуждаются.

Россия избрала долгий дипломатический путь. Вне зависимости, что при этом думали в Кремле, чем руководствовались, но сам факт избрания такого пути не так прост, как кажется.

Вадим, тебе хочется в это верить. Хочется - как никому из нас. От этой веры - в прямом смысле слова - зависит ваша судьба... Имею ли я право пытаться тебя поколебать в этой вере?.. Но ведь правда всё равно заставит себя признать, живёшь-то всё равно в ней, а значит её лучше знать. Все её стороны - по возможности. Мне тоже до последнего хотелось верить в то, что ты говоришь, очень хотелось, очень... Но факты вопиют.

Если России суждено стать центром Новой Эпохи, нового мироустройства, основанного на этических и нравственных принципах - то она (Россия) должна победить именно на долгом дипломатическом пути.

Так именно с этого пути Россия и сошла, встав на путь дипломатии двойных стандартов! В том-то всё и дело. Став на путь дипломатии двойных стандартов, Россия отказалась от своего пути, от пути прямой и честной дипломатии в полном соответствии с международным правом. Россия стала таким же игроком Системы, где никто уже не руководствуется не только "этическими и нравственными принципами", но и юридическими нормами, попирая их на каждом шагу в зависимости от тех или иных корыстных соображений. Так ООН превращается в фикцию, что входит в одну из тактических задач Системы. И Россия стала подыгрывать ей: право правом, но своя выгода дороже: тут играю, тут не играю, тут рыбу заворачиваю...

Я не могу понять, почему ты намертво увязываешь дипломатию без двойных стандартов и ввод войск России в Новороссию. Это совершенно разные акты. Украина признана и США, и ЕС, но пока туда они не ввели войска. Признание референдумов в ДНР и ЛНР - после признания референдума в Крыму - оставляло Россию в нормальном дипломатическом поле, без двойных стандартов. Какие договоры подписывать или не подписывать с Новороссией, вводить или нет войска - это свосем другие уже вопросы. Но Россия могла стать в мире реальной альтернативой нечестной дипломатии двойных стандартов, стать примером честной дипломатии. Именно к этому пути подводило Россию Провидение, особенно это стало видно (всему миру!) в Сирии. И Россия свернула с этого пути, уподобившись нечестным игрокам и взяв на вооружение их дипломатические приёмы. И плюс ко всему дезавуировала легитимность признания референдума в Крыму, а это ещё одна мина замедленного действия, часовой механизм которой Россия запустила в тот момент, когда отказала в легитимности референдумам в ДНР и ЛНР. Нельзя разорвать легитимность одного и других! Это вот как раз намертво связанные вещи, а не признание референдума и ввод войск - это разные плоскости (ввести войска можно было и без всяких референдумов, совершенно другой вопрос это!)

Нельзя было признавать один референдум и не признавать другой! Вот где была ловушка. Либо оба не признавать (но тогда бы народ отвернулся от Кремля), либо оба признавать. А так... дипломатия России теперь ничем не лучше дипломатии США, вот только силы за Россией намного меньше. Главная сила России была в альтернативной - честной! - дипломатии, в нравственном авторитете на международной арене. Отказ от этого пути я и считаю роковой, трагической ошибкой Кремля. Россия, став на путь двойных стандартов и начав играть по правилам Системы, подставила себя, загнала в угол, лишила сама себя главного своего преимущества - и вовне, и внутри. И Провидение не сможет никогда благословить такую дипломатию. Россия осталась в одиночестве - в прямом смысле этого слова. Система обезоружила и ослабила Россию нравственно, а это хуже военного поражения. Россия капитулировала перед Системой, согласившись с её правилами игры и согласившись быть не альтернативой ей, но одним из её игроков, только симулируя "альтернативу" (такова роль этого игрока в общей игре, и этого игрока потом сделают козлом отпущения, повесив на него всех собак).

Саурон именно этого и ждал, что колечко будет отнесено в Минас-Тирит, и поэтому проиграл, ибо всё пошло иными путями.

В нашем случае - "Саурон" дал слишком явно понять, что он именно этого и ждёт. На то и купились. А ждал он одного, чтобы "хоббиты" решили его перехитрить на одном с ним поле, чтобы уподобились ему и стали действовать теми же методами, то есть - лгать. Это и есть полупозиция - и не прямой, и не окольный путь, а метание и виляние - без компаса и ветрил, по воле внешних обстоятельств и под диктовку Системы. Любой из путей (даже тот, на который якобы толкал Саурон) оставлял России инициативу, а вот полупозиция, дипломатия двойных стандартов - не оставляет никакой инициативы вообще. Это имитация дипломатического пути, а не сам путь. От самого пути Россия отказалась, не признав референдумы в Новороссии - после того как уже признала аналогичный в Крыму. Дело в том, что Россия ни к какой "Гибельной щели" вообще не пошла, а начала имитировать движение, оставаясь на месте, петлять и бегать по кругу.

Да, доживём до осени. Но надежда теперь только на Чудо и на стойкость народа Новороссии. Если поднимется весь Юго-Восток, мы остановим фашизм. Если нет... То только Чудо. Кремль из игры вышел, его дипломатия не более чем имитация. Увы, так.

А на CNN сегодня сообщили (ушам своим не поверил), что украинская армия применила против повстанцев баллистические ракеты с полутонными взрывателями (такие ракеты накрывают квартал сразу, их даже США в последнее время нигде не применяют).
 Не все идет как хотелось бы, но идет.

Не понял связки. Куда идёт, в бездну? Придётся, наверное, Лаврову ещё одну озабоченность выразить (перед отпуском), а то люди не поймут. Хотя... это внутреннее дело Украины, не так ли? Но мы озабочены, очень озабочены: ай-ай-ай...

Хорошие новости, но слабо верится в их добрые мотивы. Скорее всего это вынужденная военными неудачами передышка, как и в прошлый раз, чтобы перегруппировать силы, придти в себя и потом начать вновь кампанию. А наблюдатели на границе закрывают со стороны России даже неофициальный канал помощи Новороссии. То есть, одна сторона будет приходить в себя, получит военную помощь от США, заключит договор о военном союзе, а другая - останется в полной изоляции и будет вести переговоры до тех пор, пока Украина не накопит достаточной силы, чтобы ударить вновь и решить вопрос окончательно. Разве нет?

Да и как Украина сможет остановить войну: куда вооружённые банды нацистов тогда направят свои стволы? - на Киев, больше некуда. Мы это уже обсуждали. Киев не может остановить войну, и это в США не только понимают, но там и придумали такую "вилку" для Киева. Обман это заявление, очередная хитрость, уловка: пусть Кремль поверит в свою "дипломатическую победу", то есть окончательно уверится в верности своей полупозиции...

Такими козырями у России стала обычная правда - никаких двойных стандартов - просто доведение правды до противной стороны. Вот и все.

Тут затык. Я не могу никак взять в толк: признание одного референдума в части Украины и непризнание другого - и никаких двойных стандартов? Это юридический абсурд.

Признание референдумов ДНР и ЛНР автоматически включило бы "крымский сценарий" - и никакой другой!

Это с какой стати? Один референдум был о присоединении к России, а другой - о независимости. Они не могут включить один сценарий по определению.

Ты забываешь о вовлеченности российской элиты и экономики в западные процессы. Нужно время, чтобы вывести активы, обезопасить себя и т.п. В случае признания референдумов этого времени не было бы.

С этого и надо было начинать, как говорил Штирлиц. Я не только не забываю об этом "факторе", но сразу же о нём и сказал: Путин выбрал из двух сил ту, что ему понятнее и ближе. Что это за силы и в чём принципиальность этого выбора, я писал здесь не раз, повторяться не буду. Этот выбор и был предательством. Остальное - следствия выбора.

Вот как раз сегодня объявлена акция в Ивано-Франковске - женщины Ивано-Франковска обязуются ходить без трусов в знак протеста против москальской агрессии

Можно поподробнее? Есть ссылки, иллюстрации, видеоматериалы, свидетельства очевидцев? Весьма интересная акция. Но много возникает вопросов о деталях... Голые будут ходить - для поднятия воинственного тонуса у мужчин, правильно я понял? Творческий народ, никто до такого не додумался ещё, даже французы! Эти как их ... топлес-фемен - тоже ведь украинская находка? Забавно, что украинские женщины протестуют, раздеваясь... Есть тут какая-то "метаисторическая изюминка", как думаешь?

Все идет как надо.

Всё идёт к большой войне и смене уицраоров в России. Очень опасный путь, очень. И Россию так умело втягивают в эту воронку, что больно смотреть... Пугая и раздувая отвлекающие угрозы, аккуратно ведут по тропинке в пропасть. И как ты этого не видишь? Я понимаю, что хочется верить в лучшее (я сам такой)... Но тут-то уже очевидно, по-моему: продолжение игры по правилам и под диктовку Системы для России означает одно - смерть. России иногда дают и выиграть, чтобы не сорвалась с крючка... Всё как по нотам!

P.S. Я не знаю, что произошло за кулисами, когда Путина посетил швейцарский эмиссар, но после этого визита я увидел такие - чисто человеческие - изменения в облике Путина, которые не подделаешь. Это без доказательств. А от заявления Путина - отложить референдумы - настолько дохнуло "Мюнхенским сговором", "Брестским миром", "Пактом о ненападении с Гитлером" и тому подобным, что стало очень тяжело. Те же мотивы, те же оправдания, тот же самый духан! А главное, те же последствия впереди для народа, который будет вынужден исправлять подлость и глупость своих "вождей". И это тоже без доказательств. Нужно открывать новую тему, чисто Украинская уже не справляется с глубиной и широтой Проблемы...

Самая главное событие вчерашнего дня - выступление Керри. Высокопоставленный гос.чиновник  заявил, что Киев в одностороннем порядке прекращает огонь (т.е. уничтожение населения и инфраструктуры Донецка и Луганска прекращаются) и готов к переговорам с теми, кого еще позавчера называл не иначе как террористами. Теперь крайне важно, чтобы переговоры состоялись.

Ну и?..

Тема о Новороссии отделена от Украинской, не только потому, что Украинская ветка перегружена количественно, но и потому, что Новороссия всё больше становится самостоятельным и значимым историческим феноменом, который нельзя идентифицировать только как часть - Украины или России. В этом глубинное отличие Новороссии, например, от Крыма.

Небольшая дискуссия о Новороссии шла в закрытом разделе по желанию одного из участников. Суть дискуссии следующая - есть две позиции:

Первая:
Народ на Юго-Востоке Украины не поднялся массово, потому что референдум о независимости ДНР и ЛНР не выражал глубинные надежды народа, но лишь сиюминутное настроение. Большая часть донбассцев не чувствуют себя частью "русского мира". Основная масса людей там не желает помощи России ни в какой форме. Основное настроение там - укор ополченцам: "если бы не вы, мы б жили как жили". Там по большей части инертная масса. Более проукраинская даже, чем тяготеющая к России. Ополченцы даже в более благоприятные времена испытывали недостаток поддержки, тем паче сейчас. Те, кто был готов взять в руки оружие для защиты от карателей, уже сделали это. Этого недостаточно не только для победы, но даже для того, чтоб выстоять. Ополченцы получали всё это время помощь от России - и военную, и "консультационную", и вооружением. Как раз без этого они не могли бы продержаться столько времени. Скорее всего, и дальше так будет. Сейчас момент, когда выдохлись обе стороны.

Вторая:
Сиюминутное настроение несовместимо с затяжной войной, здесь должен быть именно глубинный и выстраданный выбор народа. Без поддержки подавляющего большинства местного населения ополченцы не выстояли бы и недели. Донбассцы не послушались Путина и провели референдум, и за свой выбор они уже заплатили дорогой ценой, но так и не отказались от него. Преобладающее настроение там прямо противоположное: ОБИДА на Россию за то, что та не оказала по-настоящему действенной помощи. А что есть часть населения, которая винит ополченцев: "если бы не вы, мы б жили как жили", - так это во время любой войны бывает, и во время ВО тоже немало было таких. Да и основная масса беженцев идёт в Россию, а не в Украину. Если бы сейчас по всему Юго-Востоку Украины провести референдумы, каким, как думаете, был бы результат? За вхождение в состав Украины?

Хочется продолжить эту дискуссию - уже в свете текущих и стремительно меняющихся исторических реалий.

http://yurasumy.livejournal.com/139642.html?thread=23959930#t23959930

"...Внутренние процессы, которые сейчас идут в ДНР и ЛНР подчинены определенной логике. Причем я уверен, что эта логика правильная. И вот почему.
Чтобы понять суть глубинных сдвигов, которые происходят в непризнанных республиках надо вернуться к моменту их создания.

11 мая был проведен референдум. Этот референдум готовился силами завязанными на Рината Ахметова. Думаю мало кто в курсе, но идея ДНР родилась в…. 2004 году. Да я не ошибся. Именно в 2004 году. Мне удалось побеседовать с одним из отцов этого проекта. Изначально он задумывался как запасной аэродром для Януковича, после начала «оранжевой» революции. Но тогда элитам удалось договориться и проект был положен под сукно.

И всплыл в схожей ситуации начала 2014 года. Смысл проекта состоит в том, что донецкий клан олигархов берет полную власть в регионе в свои руки, и шантажирует этим Киев, требуя «уступок». Именно так все и начиналось в марте 2014 года. Думаю ни для кого не секрет, что «русская весна» в Донецке спонсировалась группой Ахметова (представителем которой был Губарев), а в Луганске Ефремовым  (Болотов). Зная откуда «ноги растут» Киев спокойно смотрел за первыми ростками «сепаратизма» на Донбассе и дал провести референдум. Киевский режим знал заранее, что силы стоящие за процессом с удовольствием сольют протест за «экономические коврижки». Но вмешался случай (???) в лице Стрелкова (Гиркина) и его группы, которых изначально было меньше сотни (запомним эту цифру). 12 апреля он захватил здание милиции в г. Славянск. Если быть до конца честным именно это событие и надо считать началом «русской весны». Причем эта группа (Стрелкова) с самого начала встретила довольно жесткое противодействие неокрепшего киевского режима.

 Итак 11 мая был референдум, а 12 мая произошел переворот Стрелкова, в результате которого (частично) от власти в регионе была отстранена группа Ахметова . Здесь тоже было дело случая (таких случаев в этой истории так много, что я в эти случаи уже давно не верю). Губарев, которого почти в самом начале протестов арестовало СБУ, накануне референдума был выкуплен (за офицеров СБУ взятых в плен Стрелковым) не своим босом Ахметовым, а Стрелковым. Роль Губарева (у которого на тот момент был непререкаемый авторитет в Донецке) была решающей. Благодаря его влиянию высшие должности в новой республике получили два старых друга Стрелков и Бородай.
Почему они. Потому, что это казалось тогда логичным и очевидным. Заявленный курс на присоединение к РФ, по примеру Крыма лучше всего могли выполнить граждане России.

Но ….. Россия к этому с самого начала отнеслась с «непониманием». Это была настолько очевидной ловушкой, что правительство РФ в нее естественно не попало. ...."

Это версия событий, но - от человека осведомлённого.

Здравствуйте, дорогие друзья!

А я - в Новороссийске, почти уже в Новороссии. Четыре дня реанимации, а теперь в общей палате. Посмотрел, что творится в мире. Посетила мысль, которую я когда-то развивал в своих книгах об Этике. Почему в России принимают дезертирующих украинских военных, устраивают, лечат и отправляют домой без каких-либо силовых последствий. По моему старому прогнозу мир движется в сторону медицинской модели общества. В сосудистом центре, где я лежу, меня как-то опять поразило отношение медицинского персонала  к больным - за неделю я не видел и не слышал ни одного негативного движения или высказывания. Отношение потрясающее. Когда-то давно ещё в далёкое советское время это меня и заставило прийти к медицинской модели общества. Я тогда написал стихотворение "Кардиология"

Но, казалось, что это время так далеко, что мне до него не дожить.

И вот сейчас отношение наших людей, руководителей нашего государства к происходящему на Украине перевернуло представления о войнах, о пленных и прочее.

Я когда-то был уверен, что только медицина имеет право на жизнь среди всех других видов человеческих отношений - бизнеса, хозяйства, политики, образования, даже в среде религиозных людей. Долгое время я считал это своими бреднями. И вдруг! Всё, что я перечислил и многое другое ещё будет иметь место под солнцем только при условии отношения Любви. Не сомневаюсь в этом!

Ребята! Ну кто может откровенно сказать, что он жил не зря? А я могу.

Выздоравливайте, Геннадий Мир.
Может, нужно что-то?