События и размышления
Украина: тексты из Сети, боевые сводки и т.д.

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Цитировать
20:31, 18 сентября 2015
Власти самопровозглашенной ДНР выражают готовность передать Голландии оставшиеся обломки сбитого малайзийского Боинга

Власти самопровозглашенной ДНР выражают готовность передать Нидерландам оставшиеся обломки сбитого малайзийского Боинга. Исполняющий обязанности генпрокурора самопровозглашенной республики отправил обращение генпрокурору Нидерландов просьбу прислать официальных представителей следственной группы. В ДНР утверждают, что сбор обломков самолета практически завершен.

Т.е. поддерживаемые нашими патриотами власти ДНР только сейчас сбор обломков самолета практически(!) завершили.

А наши патриоты главным аргументом против всего мира выдвигали то, что весь мир "затягивает следствие".
Так кто затягивал, Вадим и Ярослав?

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.

А откуда у "Эха Москвы" такие данные? Я читаю довольно много новостных сайтов по Украине и Донецку с Луганском (в том числе и некоторые прокиевские сайты.) Не встречал нигде подобной информации. Напротив, власти Донецка всячески способствовали работе комиссии.
Ну, допустим, передали последние обломки, допустим. Так пусть будет справедливость! Пусть теперь Киев передаст распечатки переговоров диспетчеров с экипажем сбитого самолета, пусть передадут графики полетов боевой авиации в районе, где был сбит самолет (а он был сбит именно над украинской территорией, на территорию ДНР обломки упали по инерции). Пусть США передадут спутниковые снимки с места трагедии. Мне тут рассказывают, что современные спутники слежения могут разглядеть с орбиты спичечный коробок. Так пусть обнародуют эти снимки! Где будут конкретно указаны перемещения "Буков" или иной техники! И тогда можно говорить о справедливом расследовании.

PS. Видите, Яник, я еще беседую с Вами. В отличие от Ярослава или Татьяны. Я еще надеюсь, что у Вас Волга продолжает впадать в Каспий... ну семью восемь... сколько там? ;D

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2015, 00:42:45, ВОЗ»

Одно из главных событий в Украине за прошедшую неделю, безусловно, арест нациста Мосийчука. Довольно объемная статья: "Ночь длинных ножей" для радикалов - посвящена именно этому событию. В статье много интересного материала. Но вот что лично меня поразило, с точки зрения нравственной, моральной (казалось бы, давно надо привыкнуть, а не могу).
Даю цитату из статьи:
Как передает «РБК-Украина», неназванный депутат от пропрезидентской фракции сообщил, что операцию по задержанию Игоря Мосийчука следователи готовили два месяца.
«Все держалось в глубокой тайне, знали об этом не больше пяти человек. В ГПУ сформировали специальную команду следователей — там молодые ребята у них глаза горят. Молодцы», — рассказал нардеп. После чего добавил, мол, Мосийчука можно было арестовать и по подозрению в совершении изнасилования, видео которого давно «гуляет» по интернету.
«Но они начали бы кричать, что на видео они допрашивают сепаратистку, и общество могло это не воспринять.
А здесь четко зафиксировано — взятка», — заявил собеседник, добавив, мол, подождите — сюрпризы только начинаются.

Вдумайтесь, друзья, в выделенное мною в цитате жирным шрифтом! В Сети гуляет видео, на котором нацист Мосийчук насилует женщину. Обвинения налицо! Однако следователи не пошли по этому пути, так как испугались, что сторонники Мосийчука заявят, что это было не изнасилование, а допрос сепаратистки!!! :o  Это же до какого морального кирдыка мы доехали с нашей дорогой киевской хунтой! Получается: насиловать женщину - уголовное преступление. Но если она сепаратистка - уже не преступление, а патриотический подвиг. Убить человека - преступление. Но если этим человеком был клятый сепаратист (например, Олесь Бузина) - уже не преступление... Просто полный капут!
Читать новость полностью

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2015, 22:54:08, ВОЗ»

Сколько шума было по поводу международного трибунала по сбитому на Юго-Востоке Украины "Боингу". Как рьяно киевская хунта и все защитники хунты и "борцы с дураками" старались доказать необходимость трибунала. Хорошего такого трибунала, несомненно, очень нужного трибунала. Трибунала, в котором обвиняемый определен еще до того, как остыли обломки упавшего "Боинга". (Вам это ничего не напоминает? например, сталинские процессы, или процессы в нацисткой Германии - когда точно так же обвиняемые были известны заранее.)
Кричали по поводу трибунала и вдруг затихли. Как по мановению дирижерской палочки. Между тем, судебное расследование с огромным скрипом, но все же, кажется, медленно ползет к подлинному расследованию причин катастрофы с "Боингом". В деле по расследованию этого преступления появились новые данные (как следователи говорят). Какой теперь трибунал? Трибунал, конечно, должен быть, но ТОЛЬКО ПО ПОЛНОМУ ОКОНЧАНИЮ СЛЕДСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. Если исходить из здравого смысла.
Итак, голландские следователи впервые задались вопросом: а как, собственно, оказался пассажирский "Боинг" в запретной для полетов боевой зоне. Почему Украина туда его допустила? Господа, браво, с этого и надо было начинать!

Доклад Совбеза Нидерландов о причинах трагедии с малайзийским Boeing стал настоящим ударом в спину для президента Порошенко, считает украинский политолог Владимир Корнилов.
«Добивалась Украина международного трибунала по сбитому Boeing, добивалась. А голландские следователи бац — и начали доклад свой с того, что объявили об ответственности Украины за безопасность полетов над своей территорией. Какой удар в спину Порошенко от европейских союзников! Интересно, он в самом деле не понимает, что в конечном итоге ему придется отвечать за это преступление вне зависимости от того, кто сбил Boeing?» — пишет на своей странице в Facebook Владимир Корнилов.
Политолог также сопоставляет представленную 13 октября в Нидерландах карту с картой СНБО, на которой показаны позиции украинских силовиков по состоянию на лето 2014 года. «Накладываем карту, которая представлена сегодня в Нидерландах, на карту украинского СНБО за лето прошлого года — и выясняем, что львиная доля территории, с которой, по мнению голландцев, мог быть совершен запуск ракеты, сбившей Boeing, находилась-таки под контролем украинских ВСУ», — отмечает Корнилов.


Читать полностью


Дух дышит, где хочет

Граждане Малайзии, чьи родственники погибли в катастрофе Boeing в Донбассе, рассматривают возможность подачи иска к властям Украины, которые не обеспечили безопасность полетов над своей территорией. Об этом пишет ведущая малайзийская газета New Straits Times.
"Опубликованный 13 октября Советом по безопасности Нидерландов технический доклад оставил много вопросов о трагедии", - отмечается в материале. В частности, близкие погибших не понимают, почему малайзийский Boeing, а также множество других коммерческих лайнеров пролетали над районом, где за несколько недель до этого были сбиты военные самолеты. Газета напоминает, что с 14 по 17 июля прошлого года 61 компания из 32 стран совершала там пролеты, а в день катастрофы (17 июля - прим. ТАСС) и до момента закрытия воздушного пространства - более 160 коммерческих самолетов пролетели над районом".

Читать полностью


Дух дышит, где хочет

Еще раз о сбитом Боинге. Хочу этим материалом пока закрыть тему. До окончания расследования (тут рискуем не дожить) или до появления стоящей информации, которую можно будет обсудить.
Меня весьма заинтересовала статья с довольно претенциозным названием: "Почему Боинг сбили украинцы." Тем не менее, автор статьи пытается рассуждать предельно отстраненно, исходя из логики "следака" и логики "преступника".
Итак. Сбит самолет. Сбит на территорией Украины, но в зоне боевых действий. Есть две подозреваемые стороны: Украина и Россия. Само собой, донецкие ополченцы не в счет. Комплекс "Бук", это не какой-то переносной ПЗРК  Это целая сложная система, состоящая из нескольких станций и т.д. и т.п. В общем, ополченцы отпадают сразу. Остаются Россия и Украина. Вооруженные Силы и там и там имеют "Буки" (хотя российская ПВО типом "Бука", которым сбили Боинг,  давно не пользуется - но неважно, могли взять со складов.)
Обвиняемых двое: Россия и Украина. Но "мировая общественность" еще до начала следствия уже во всем обвиняет Россию. Дальше самое интересное - если Украина, действительно, невиновна и, более того, подозревают не ее, а Россию, то... что делает нормальная страна, которая желает показать мировому сообществу, что не сбивала пассажирский самолет? Правильно. Она идет навстречу следствию: вот вам, пожалуйста, данные по переговорам диспетчеров, вот вам данные по "Букам, по полетам самолетов. Видите, мы чисты, мы не виноваты....
Сделай так Украина, и у России не было бы почти никаких шансов что-либо доказать мировому сообществу. Однако, что делает Киев? Киев начинает поспешно прятать доказательства. Тут же увольняется и исчезает днепропетровский диспетчер, последний, который вел сбитый самолет (и зачем-то попросил Боинг немного снизиться), исчезают все переговоры с бортом, никаких данных по "Букам", по их перемещению и т.д. и т.п. Зато в СМИ начинается истерическая компания на тему - во всем виновата Россия: они, они сбили! Сам Стрелков с Кургиняном об этом сказали... Собственно, это все "доказательства".
Автор статьи задается простейшим вопросом: скрывает ли улики тот, кто невиновен? 
Пара цитат из статьи:
...представим себе ситуацию, что всё обстояло именно так, как рассказывают западные СМИ: самолёт сбили ополченцы.
Представим себе разумную реакцию киевских властей на это неординарное событие. Прежде всего необходимо отвести подозрения от себя. Как говорится, честные люди не просыпаются от каждого шороха. Итак, необходимо обеспечить максимальную информационную прозрачность действий ВВС и ПВО Украины в момент уничтожения Боинга.
Предоставить полную информацию по дислокации Буков, по действиям боевых самолётов, предоставить информацию по ракетам воздух-воздух и земля-воздух. Этих ракет немного, они стоят дорого и пронумерованы.
Причём, чтобы всё срослось, правду надо говорить всю и с самого начала. Иначе ничего не выгорит. Война, говорите? Но в тот момент ВВС Украины уже выбиты ополченцами, а ПВО бездействуют. Против ВВС России они бесполезны. Необходимо было дать полный доступ к любой необходимой информации. А почему бы и нет? Скрывать-то нечего.
Необходимо было, представить прессе авиадиспетчеров. Немедленно. Тех самых, что вели Боинг. Какие тайны у честных людей?
Что бы это дало? Это меняло всё! Вина с ВСУ снималась сразу и полностью, а грозный указующий палец всеобщего гнева был бы ориентирован в сторону Кремля. Простите, но вопли и крики «а мы говорили» не значат ничего.
Украинская власть немедленно спрятала диспетчеров, пилотов, Буки... Спрятала всё. И начала громко обвинять Россию. Простите, но если вы не виноваты в ДТП, не надо скрываться с места ДТП...
...Прошёл год. Отзвучали громкие обвинения. Улеглась пыль. Отгремели журналистские провокации по поводу, внезапно увиденных результатов. И тишина. И мёртвые голландцы вдоль дороги.
Да, бывает «висяк», когда был использован пистолет Макарова, которых сотни тысяч. Поди найди. Тут ситуация принципиально иная. Ракет для Буков не так много, как и самих Буков. Частные лица и даже крупные должностные фигуры ими не владеют. Просто так найти на стороне случайную ракету невозможно, выпилить её в гараже тоже. Все ракеты имеют номера, все учитываются. Внезапная и полная проверка ПВО Украины сняла бы все вопросы к ней. Но Украина таких вещей публично делать не стала.
Простите, но из всего вышеизложенного следует один простой вывод - самолет Малазийских авиалиний был сбит ВС Украины. Все другие варианты (их по сути один) отваливаются.
Ну не бывает так, что виноват Вова, а его оппонент Петя судорожно прячет улики. Зачем? В данном случае Путин может быть эталоном диктатора и Доктором Зло в одном лице, но это ничего не доказывает. Ракеты, сверка номеров, пункты дислокации.
Поэтому, с моей точки зрения, все дальнейшие «расследования» и «поиск улик» никакого смысла не имеют. Ребята из "Алмаза-Антея" с их «параллельным расследованием» тут очень даже кстати...

Читать полностью

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 23 Октябрь 2015, 22:01:46, ВОЗ»

Теперь о другой катастрофе. 31 октября над Синайским полуостровом потерпел крушение российский самолет, следующий рейсом из Шарм эль шейха в Санкт-Петербург. Это стало крупнейшей авиационной катастрофой в истории современной России. Погибло 224 человека.
Но речь в нижеследующем материале о другом - речь о реакции на эту трагедию тех, кто так же радовался сожжению людей в Одессе 2 Мая. И почти такие же комменты строчил на страницах Интернета, потом их спешно удалял, потом марал информационное пространство в другом месте. И искренне радовался: странная такая некрофильская радость. В Украине есть категория людей, как правило тяжело пораженных вирусом "свидомизма", эти люди с некрофилическим восторгом отслеживают все российские катастрофы и происшествия. И радуются, радуются как дети... последнее самое страшное.
Итак, известный украинский новостной портал "Цензор.нет" размещает короткую информацию об упавшем самолете:

Буквально за считанные минуты материал стал самым комментируемым. За два с небольшим часа количество комментариев под этой новостью составило почти полторы тысячи. А именно, 1458 (число просмотров только на этом ресурсе быстро перевалило за 100 тысяч). Причем 90% комментариев были проявлением бурной радости. Многие из комментаторов подчеркивали, что им "не жаль даже детей". Мол, "кацапы". И вообще: в самолете летели люди, поддерживающие Путина...
Правда, в определенный момент стоящие за "Цензор.Нет" боссы сообразили, что такое содержание комментариев может шокировать, например, западных обывателей — и комментарии моментально скрыли. Сам материал пропал из гугловских новостей, а ссылка гугла начала выбрасывать на заголовок на форуме...
Но радостные "патриоты" сразу же бросились "Вконтакте" и на форумы других изданий, которые на момент написания этого материала комментарии не закрыли.
Вот всего несколько образцов толерантности с "Украинской правды" (думаю, понятно все без перевода):

cjasn: "Кара падлюку завжди знайде".

belial: "Як там жартували путіноїди про малазійський Боінг... Он біл тяжілєє воздуха... Ось тепер 200 козломордих на власній шкурі відчули, що це таке".

Petro Palagnyn: "рузький птічкопад, побільше б таких".

А вот что пишут украинские "патриоты" Вконтакте:

Vasia Arsenchuk: "не русофоб, але карма с*ка. Ця новина зробила мій день. В Єгипті розбиася російський літак. Вот і відповідь, хто збив боїнг, Над Донбасом."

Сообщество "Український арсенал":
Бандерівець Воїн Світла: "У Єгипті розбився російський авіалайнер. 217 чоловік загинуло!!!! ОСЬ ВАМ, КАЦАПИ , БОЇНГ МН 17 ВІДРИГНУВСЯ!!!"

Одна из немногих украинских патриотических групп, правда, разместила следующий текст, совершенно не вписывающийся в общую картину: "Думаю, покласти біля російського посольства квітку сьогодні — буде правильно. Україна — це не мародери, які скачуть на уламках літаків!"

Но это сразу вызвало бурное возмущение у части подписчиков:

"Не забудьте квітку ще сепарюгам покласти! Ми ж не мародери..."

"...не неси тут ересь козомордое рашистское унылое г**но тебе напомнить что твой недонародец на страницах наших бойцов погибших в ато писал и как ватные паблики атаки устраивали? нет к вам сочуствия твари козомордые!!!"

Вот так вот... 

Читать полностью 
Думаю, комментарии будкт понятны и без перевода. Возможно, самые непонятные слова: "квитки" - цветы; "летак" - самолет.

PS. Нормальные жители Украины с не разрушенной вирусом ненависти душою, конечно же, скорбят по погибшим, так же как и жители России. Цветы несут к посольству России в Киеве, к консульствам в Одессе и Харькове.
Царствие Небесное всем погибшим в этой катастрофе.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2015, 08:02:41, ВОЗ»

 Приятная новость:

 Совет Европы назвал неадекватным расследование трагедии 2 мая (Сожжение сторонников антимайдана в Одессе)
 Конечно, оно неадекватное! Как это так - обвинить в преступлении исключительно потерпевшую сторону (выживших сторонников антимайдана), потом свалить все на бежавшего в Приднестровье Фучеджи (бывшего начальника одесской милиции), а под конец заявить, что "пророссийские активисты сами себя сожгли". Ясное дело, что европейские чиновники приходят ко все большему изумлению от подобного "расследования". Требование приступить, наконец, к нормальным следственным действиям звучат все настойчивее:
 4 ноября в Киеве был обнародован отчет экспертов Международной консультативной группы о событиях в Одессе 2 мая 2014 года.
Группу составили бывший председатель Европейского суда по правам человека Николас Братца, бывший судья ЕСПЧ Владимир Буткевич и бывший прокурор Украины Олег Анпилогов.
Как сообщает Таймер, эксперты отметили, что «за 18 месяцев не было предъявлено обвинений в причастности к массовым смертям, вызванных пожаром в одесском Доме профсоюзов, а то расследование, которое все-таки было проведено, имело ряд структурных недостатков» и вообще оно в целом не соответствовало требованиям Европейской конвенции по правам человека (ЕКПЧ).
В отчете также отмечается, что расследованию помешали нестыковки в работе Генпрокуратуры и МВД, а кадровый уровень личностей, проводивших расследование, был признан «неадекватным».

Взято отсюда


Дух дышит, где хочет

Небольшая дискуссия о потворстве злу и неолиберализме перенесена в соответствующую тему.

_______________________________________________
Роза Мира не является новой религией и новой культурой,
но ансамблем и диалогом религий и культур.

Пусть теперь Киев передаст распечатки переговоров диспетчеров с экипажем сбитого самолета
Если это так, то откуда в отчете Нидерландов в пункте 2.5.4 эти распечатки, причем именно вышки, т. к. вышка связывалась с Ростовом. Помимо этого все переговоры борта есть в черном ящике и скрывать их было бы глупо.

пусть передадут графики полетов боевой авиации
А какой смысл в этом? В отчете явно сказано, что самолет был сбит с земли.

Мне тут рассказывают, что современные спутники слежения могут разглядеть с орбиты спичечный коробок
Да, могут, если в нужный момент они настроены на съемку конкретного места. Спутники не пишут по всему миру постоянное видео. Хотя исключать вероятность, что спутники что-то сняли тоже нельзя.

Итак, голландские следователи впервые задались вопросом: а как, собственно, оказался пассажирский "Боинг" в запретной для полетов боевой зоне. Почему Украина туда его допустила?
Да, в отчете сказали что Украина должна была закрыть пространство над зоной боевых действий. Украина говорит, что не знали, что у боевиков есть оружие, способное сбить самолет на высоте 10 км. Но это косвенная вина. В отчете говорится, что самолет был сбит ракетой 9н314м, которая не стоит на вооружении Украины, при этом она стоит на вооружении России.

исчезает днепропетровский диспетчер
Не нашел такой информации нигде, кроме русских сайтов. Если бы они нужны были следствию и пропали, думаю, Нидерланды об этом сказали в отчете.

скрывает ли улики тот, кто невиновен
Так какие улики скрыты?

«Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2015, 10:46:56, ВОЗ»

В отчете говорится, что самолет был сбит ракетой 9н314м, которая не стоит на вооружении Украины, при этом она стоит на вооружении России.
Насколько мне известно, всё наоборот. Борт сбит ракетой устаревшего образца, которая снята с вооружения в России, но остаётся в Украине. Был даже проведён следственный эксперимент производителем таких ракет. Однако, материалы этого эксперимента проигнорированы комиссией. Опровергнуть их фактически не представляется возможным. И это только одна из "неувязок" в действиях "независимых экспертов".

А вот что мне очевидней некуда, просто как человеку, рассуждающему логически, а не выражающему позицию какого-то политического лагеря, так это то, что будь действительно виновата Россия в этой катастрофе, то выводы комиссии были бы обнародованы давным-давно и совершенно однозначно указывали на виновного. В этом у меня нет ни малейшего сомнения. Тот факт, что комиссия такого виновного прямо не указала, говорит лишь об одном: комиссия пришла к выводу, что доказать виновность России, как бы этого ни хотелось, не представляется возможным, а настоящего виновного называть пока не велит политическая конъюнктура.

Изменится конъюнктура - и виновный будет назван. Как в случае с гибелью людей на майдане. Или как в случае агрессии Грузии в 2008. Прошло время - и виновные поменялись местами. А кто этот, настоящий виновный в случае со сбитым боингом - скажет та власть уже в самой Украине, которая рано или поздно сменит нынешний режим. Пока же нынешний режим у власти, виновный назван не будет.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2015, 22:18:12, КАРР»

В отчете говорится, что самолет был сбит ракетой 9н314м, которая не стоит на вооружении Украины
Приношу извинения, такие боевые части ракеты есть на вооружении Украины


такие боевые части ракеты есть на вооружении Украины
Да, но их давно нет в России. В том-то и дело. И следственный эксперимент, проведённый разработчиком этих ракет, доказал, что борт был сбит не только ракетой старого образца, но и направление удара могло быть только с территории, контролируемой ВСУ, и не могло быть с территории, контролируемой ополчением. Это доказано экспериментально. Конечно, это ещё не является прямым доказательством вины, но заставляет задуматься, как минимум.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2015, 11:41:26, Ярослав»

Борт сбит ракетой устаревшего образца, которая снята с вооружения в России
Это по отчету русских экспертов, я говорю о нидерландских экспертах. Я не привожу в доказательства ни отчеты украинских экспертов, ни русских, т. к. и те и другие врут.

так это то, что будь действительно виновата Россия в этой катастрофе, то выводы комиссии были бы обнародованы давным-давно и совершенно однозначно указывали на виновного
Если эта группа не независимая и создана для обвинения России, то какой смысл вообще принимать какие-то ее выводы? Вы, видимо, считаете, что весь мир плохой, все врут, кроме России, и только Российские журналисты и эксперты честны. Вам не пахнет фашизмом от их идей, что весь мир плохой, они одни хорошие? Или вам напомнить как по первому каналу России говорили, что ВСУ распяли ребенка на доске объявлений, наверное тоже правда? Я сейчас нахожусь в ВСУ и пока ни одного ребенка не распяли, и женщин за ноги к БТРу не привязывали, наверное, подобрели очень.

«Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2015, 11:46:48, ВОЗ»

Да, но их давно нет в России
По отчету нидерландских экспертов ракета была выпущена из БУК-М1, который стоит на вооружении и России и Украины, а не просто БУК, как говорят Русские эксперты, и не БУК-М1-2, как говорят на украинских сайтах.



Рейтинг@Mail.ru Союз образовательных сайтов Яндекс.Метрика