Метаистория и геополитика
Украина: 22 года «незалежности» (часть и целое, иерархия и власть; революция, причины, плоды)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

отравленный мозг долго сопротивляется, не хочет признать, что он был отравлен.
Уверена, знаю, что многим украинцам предстоит пройти этот мучительный этап.
Если яды «украинства» проникли глубоко в народное бессознательное (как в Германии 30-х), то никаких уже собственных усилий народа не хватит для освобождения от химеры. Только сокрушительное поражение и горькое похмелье после него могут вернуть в такой ситуации духовное здоровье соборному организму.

Что это за поражение? Экономический коллапс? Возобновление гражданской войны на Донбассе и победа объединённой армии Новороссии (в одиночку Донбасс не справится)? Никто пока не знает... Представить же себе плавное эволюционное оздоровление — через демократические выборы и т.д. — крайне трудно. Такое возможно лишь в том случае, если «украинство» не проникло в глубины массового бессознательного и остаётся поверхностным омрачением. Градус ненависти слишком велик и слишком много душ втянуты в её чёрную воронку, чтобы надеяться на подобный «терапевтический» исход. Хотя...

Славянская природа (во многом женственная) такова, что легко впадает в истерию, но легко и может выйти из неё. Если появится Муж (любимый, умный, терпеливый, но сильный). Украине для избежания окончательной катастрофы сейчас необходим лидер совершенно иного масштаба, чем нынешние. Уровень Де Голля или ещё больший масштаб личности нужен. Тогда, может, и пройдёт больная страна по краю пропасти и не провалится в неё. Дай-то Бог. Но верится, увы, слабо в такое пока...

Понятно же, что взгляды, как у Андрея, исповедует большинство населения центральной и западной Украины. Причём, Андрей, как мне кажется, ещё не перешёл ту грань, за которой человек теряет всяческую способность самостоятельного мышления и становится марионеткой «разгулявшихся бесов». Боюсь, что таких, как Андрей, меньшинство в стане исповедующих «украинство». И тут уже никакими словами не поможешь: логика бессильна, если человека оседлала идеология, как гоголевского Хому ведьма. Вий страшная, пророческая книга. Гоголь вообще пророк Украины. Потому его так и не любят (боятся?) нынешние бесы...

Самый же плачевный вариант (ещё хуже военного сценария!), если евробюрократы нынешнюю украинскую хунту подморозят сперва, причешут, подрумянят и продлят ей «жизнь» (гальванизируют мертвеца). Через несколько лет этот подмороженный гомункул лопнет изнутри и наделает таких бед, что трагедия на Донбассе покажется маленькой прелюдией ко всеобщему беснованию.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2015, 16:46:35, Ярослав»

территория Украины была выделена на основе результатов переписи 1897 года. Всех, говорящих на одном из малоросских диалектов, записали в украинцев. Так что если на карту глядеть, может сложиться впечатление, что надо было Украине ещё и всё причерноморье отдать.
Вот откуда берет свой исток один новоукраинских мифов о том, как клятые москали отняли у украинцев и Причерноморье, и Кубань, и Белгородскую с Ростовской области. У меня родственники по отцовской линии в Белгородской области живут, город Валуйки, тридцать километров от границы Украины. Да, они, например, вместо "чё" говорят "шо". Иногда вместо "нет", могут сказать "нема". И что? Им ни в каком сне не может присниться, что они потомки древних украинцев (казаков, антов, укров), что у них нет ничего общего с русскими... ну и т.д. Кстати, в Николаеве то же вместо "чё" "шо" говорят,  я сам уже давно "шокаю", а не "чёкаю". Когда жил два года в Москве - "чёкал". Вернулся в Николаев, через некоторое время стал "шокать". Переход был совершенно незаметным. И шо? Я теперь древний укр? ;D

Но вся фишка в том, что малороссы себя русскими считали, как и белорусы.
Это-то и есть центральная "фишка". Об этом я постоянно и пишу в украинских ветках. Тут надо просто четко разделять этнос и духовную (метакультурную) принадлежность. Этнос это этнос, а духовная принадлежность - это нечто большее. Но у националистов как всегда все наоборот. Им главное - этнос, кровь.

Все великие украинские деятели считали себя этнически малороссами (украинцами) и при этом - русскими, частью российской метакультуры (почитайте о той же культурной экспансии малороссов в Москву и чуть позже в Петербург во второй половине 17 и 18 веков; кем считали себя эти люди?)

Русский, по моему давнему, глубокому ощущению, - это не столько этнос (точнее, этнос тут не играет никакой роли), сколько мироощущение принадлежности к общему мифу, культурному коду, к той части света, что называется Россия. К Её судьбе и истории. В этом смысле для меня русским может быть кто угодно по этносу: украинец, таджик, сирииец, эфиоп. Главное здесь не этнос, а мироощущение.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2015, 20:31:48, Вадим Булычев»

Русский, по моему давнему, глубокому ощущению, - это не столько этнос (точнее, этнос тут не играет никакой роли), сколько мироощущение принадлежности к общему мифу, культурному коду, к той части света, что называется Россия. К Её судьбе и истории.
Русский в русском языке — какой, а не кто. Не субъект, но качество. Больше ни один этнос в русском языке не является прилагательным, но существительным. Не каждый по крови русский — русский, как и не русский — нерусский.

В том-то и весь ужас «украинства», что людей заставляют отречься не от государства Россия и даже не от братского народа и общих корней и судьбы, но от глубинного духовного качества, от метаисторической идентичности. Это хуже любого государственного предательства, так как вырывает души с корнем из Соборного Целого, превращает их в какие-то клочья, мечущиеся между метакультурами и забывшие самих себя.

Недаром героями нынешней Украины стали либо предатели, либо палачи. А настоящие великие сыны Украины отодвинуты в тень, только потому, что не исповедовали ненависти к России. Ничего доброго не ждёт народ, если он своими героями делает предателей (подвигом называет предательство и отречение). Впрочем, достаточно посмотреть на Яценюка, чтобы понять — совсем плохо дело... Остальные лица на перевёрнутом Олимпе Украины не менее говорящие. Словами можно навесить туману, с лицом сложнее — оно вопиёт.

Впрочем, наши нынешние тоже «менеджеры» (за редким исключением). Стиль!.. Да и на Западе среди политиков всё реже встречаются личности. Измельчание эпохи начинается с государственной головы? Хотя в массовой культуре ещё похабнее рожи (никакого Гоголя на них не осталось!)

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2015, 17:21:02, Ярослав»

Сегодня ровно 2 года, как в Киеве начался майдан. Это была первая, относительно мирная "фаза". Если не считать коротких стычек между протестующими "свободовцами" и полицией. Ну и не считать попытку тех же националистов из "Свободы" прорваться к администрации президента.
Все знают, чем майдан закончился. Я считаю, что он закончился самым обычным государственным переворотом. Официальная киевская пропаганда называет этот день (день госпереворота) "Революцией Достоинства". Часть сторонников майдана (их количество тает день ото дня, и все же их еще немало: не так просто человеку отречься от того, во что он так верил и на что он столько сил положил) - так вот, часть сторонников продолжает упорно твердить о состоявшейся "Революции Достоинства".
Николаевские сторонники майдана сегодня в "фейсбуке" распространяли "агитку" примерно следующего содержания:
Что было бы, если бы майдан не победил?
1. Янукович бы продал золотовалютный запас Украины.
Как раз наоборот - запас золота резко сократился после госпереворота; ну да ладно, кого такие мелочи интересуют.
2. Вторым гос.языком стала бы "азировка".
Что такое "азировка", знает только бог майдана, наверное. Конечно, намек на русский язык. Но почему "азировка"? Намек на Азарова? Ну да, Азаров в основном на русском говорил. Но при чем здесь "азировка"? Опять непонятно. Разве мы общаемся на "азировке"?
3. Межигорье было бы в каждом украинском городе.
Ну да, тут в некотором смысле победа. Янукович, действительно лишился своего Межигорья. Но, господа, как это отразилось на жизни простого украинца? Как!? Кто-то может сказать? А вот то, что Порошенко в семь раз увеличил свои активы. Да, это победа над Межигорьем!
4. Украина бы не обрела полную независимость.
Прочтя последний пункт, долго думал - плакать мне или смеяться. Скорее, все же - плакать. Кажется, тот, кто сочинял этот пропагандистский штамп, сам в этот момент плакал от несбывшихся надежд и ожиданий. О том, что Украина перешла под внешнее управление (аккурат после "революции достоинства"), об этом даже украинские СМИ начинают понемногу говорить. Месяц назад на украинском РБК была большая статья на эту тему. Или вот, например:
5 ноября, самый известный украинский журналист Сергей Лещенко, который в прошлом году был избран в парламент по партийному списку Порошенко, опубликовал статью в издании «Новое время», в которой он кратко описал нынешний политический расклад:
... Американцы принимают чрезвычайно активное участие в украинском политическом процессе. Посольство США в Киеве превратилось в центр силы, а украинские политики открыто говорят о том, что назначения и увольнения согласовываются с послом США Джеффри Пайеттом (Geoffrey Pyatt) и даже с вице-президентом Джо Байденом. «Посол Джеффри Пайетт и американская администрация находятся на пике влиятельности за всю историю независимой Украины», — написал Лещенко.

Первым же комментарием на майдановскую агитку в "фейсбуке" был примерно такой: "Вы что, с ума посходили? Крыма нет! На Востоке война. Вот-вот уйдет Донецк. Цены выросли в несколько раз, коммуналка вообще в пять-шесть раз!!! О какой "перемоге" (победе) речь? О каком достоинстве?!"
Редакция, видимо, поняв, что агитка сильно разошлась с реальностью, вдруг соглашается с автором комментария... "Ну да, вы, конечно же, правы. Но все, о чем мы пишем, было бы, если бы - внимание! - северный сосед (Россия) не объявил нам войну..."
О Великое Небо! Да что же у вас, куда ни плюнь, всюду "северный сосед" и москали виноваты. Пожалуй, Путина в самый раз назначать главным Чернобогом Украины. Какая детская инфантильность: "Это не я, это все Вовка с соседнего двора..."

Итак, сегодня ровно два года с начала майдана. Однако постмайдановый синдром оказался гораздо серьезней, чем я о нем думал. Но реальность безжалостна. Реальность заставляет думать вне майдановых клише. Будем надеяться на лучшее :)

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2015, 22:26:45, Вадим Булычев»

А сок "кровь русских младенцев" (или как оно там называлось) в школьном буфете на детском празднике - не верх бесчеловечности? А ведь это - не СМИ, не "пропагандистская война", это - воспитание.
Насколько мне известно, это как раз "стеб" на русские СМИ, которые говорят, что мы тут звери, детей едим и т. д, у нас здесь многие ходят с нашивками "блок НАТО", "бандеровец" и т. д., но это не означает, что сюда приехали из блока НАТО или Степан Бендера вновь возродился и создает свое движение. Это прикол над маразмом,, который Вам рассказывают.

отнюдь не прорусский гражданин занимался такими подсчётами и пришёл к выводу, что лжи в украинских СМИ процентов на 10-15 больше.
Есть официальный сайт
ndex.rsf.org/
Советую Вам смотреть его, а не искать какого-то 1 журналиста. Украина 129 место, очень низкое, Россия 152 место.

После таких актов полиция любой страны имеет право на стрельбу, даже обязана стрелять.
Имеет право раздевать на морозе людей? Издеваться над ними?

Стрельба началась именно что вдали от "пророссийского" городка. То, что потом события развивались в том районе, говорит о том, что этот акт был подготовлен, людей направили в нужное место
Этот факт может означать, что провокаторы побежали на место своей дислокации к своим. Но этого доказать нельзя.

А флаги ЕС на киевском майдане?
А ЕС это страна? Если бы они были с флагами таможенного союза, я молчал бы, это ориентирование экономики, а не призыв к разделению страны.

А флаги Грузии и США?
Вы знаете, действительно были, видел фото, но дело в том, что, когда я следил за революцией, эти флаги в глаза не бросались, т. к. они терялись в флагах Украины, в отличие от митингов в Донецке.

Объясните это лидерам ЕС и госдепу США (их чиновники не вылезали с майдана, а уж про курирование украинских властей разными западными чиновниками вообще умолчу, одно фото Байдена в кресле премьер-министра Украины чего стоит!)
Что-то я не припомню, чтобы при захвате админ. зданий во главе были граждане США или других стран, или чтобы граждане других стран говорили о том, что это он сам организовывал восстания в Украине. Это догадки, а не факты, Вадим.

людям поддерживающим Россию, стала угрожать опасность физической расправы
Вадим, в сто пятый раз повторю, Вы, ваша сестра, ваша мать поддерживают Россию, более того Ваша сестра работала у главы николаевского филиала ПРАВОГО СЕКТОРА, и он знает о ее настроениях, как над вашей семьей еще не расправились, если все так, как вы говорите?

У меня, в Николаеве, полно друзей, не поддержавших киевский майдан, полно тех, кого украинская государственная пропаганда называет "сепаратистами". Кстати, из них только я приехал жить в Украину из России, все остальные родились здесь, в Николаеве
Вадим, это зависит не от того, откуда приехали, а от того, как воспитывались. В СССР всем вдалбливали, что Россия наш старший брат, и при любых обстоятельствах это нужно учитывать. Я получал образование уже в независимой Украине и смотрю на отношение России к Украине, а не слепо верю. Опять же я учился в ШАГе и там были разные люди, не круг моего общения, просто в среднем моего возраста. Из 15 человек, включая преподавателя, за Россию был только один из студентов. А еще в теме Новороссия и Россия вы писали:
Далеко за примером ходить не буду. Муж моей сестры, русскоговорящий, но считающий себя украинцем, не "свидомый", всю жизнь прожил в Очакове. Еще прошлым летом он говорил, что если российские войска придут в Николаев, он или уйдет в партизаны, или уедет жить во Львов. Ему не нужна российская оккупация. Сейчас же, он сам смеется от своих тех слов. Порошенко и КО клянет на чем свет стоит.
Это Вы писали про меня, или у Вашей сестры есть муж, которого я не знаю? Если про меня, то Вы явно лгали, или может напомните мне, когда я такое говорил?

что заезжие с майдана навязывают нам своего Бандеру
Вы знаете, Вадим, про Бандеру слышу в основном от пророссийских, не знаете почему? Сколько раз я вспоминал его и сколько Вы?

лидеров движения посадили
Кого? Не слышал об арестах в Николаеве.

Один мой знакомый из Днепропетровска вынужден был бежать в Россию от уголовного преследования
Это про этих активистов вы писали?

неприкосновенность украинского олигархата от российского олигархата
А каким образом он зависел от Российского олигархата?

И те же русские школы закрывались при всех президентах
Вы знаете, Вадим, я учился в русской школе, к сожалению, потом тяжело было переходить на украинский в университете. До сих пор в Николаеве есть русские школы для желающих. А вот в СССР украинскую школу в Украине найти было проблематично, не парадокс ли?

Янукович и Кучма могут только казаться пророссийскими. Но не быть
Так почему Юго-Восток во второй раз выбрал Кучму и поддерживал Януковича во время майдана? У них с логикой очень туго?

А избитые крымчане, кстати, вообще не являлись сотрудниками ОМОН-а
Я поискал информацию по поводу крымчан, очень интересным оказалось, что 18-20 февраля были самыми кровавыми днями на майдане? Так что с мирных акций тогда не ехали, на видео особо жестких издевательств типа раздевания на морозе не видел, кто-то хотел бить, кто-то говорил не надо, мы не такие как они. Нашел интересную статью:
timberhead.livejournal.com/41975.html?thread=335607
Почитайте, там разоблачение с видео и т. д.

стреляют ли в ответ ВСУ 300 российских дивизий, как нам когда-то рассказывал сам Порошенко и повторяли самые "честные" украинские СМИ
Можете ссылку кинуть? Я не нашел такой информации.

Или все-таки большинство ДНР-цев являются МЕСТНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ?
Большинство - возможно, но где они берут вооружение, которое лучше нашего, и кто остальные - вопрос.

То что идея "украинства" создавалась искусственно - это не моя мысль. Это исторический факт.
uk.wikipedia.org/wiki/Українство
Вадим, я почитал немного про Украинство и не нашел ни про Укров, ни искусственного создания, может, Вы на что-то ссылаться будете?

«Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2015, 21:20:56, ВОЗ»

Юго-Восток нынешней Украины был присоединён к Украине В.И. Лениным. Вместе с населением
Откуда такая информация? Вот карта УНР на русском сайте википедии
ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная_Республика
Вот обнародованные документы СССР.

Как у Вас тут только концы с концами сходятся (в голове)...
Думаю, дальнейшее объяснение логики не требуется? Может, я просто ищу факты, а Вы слепо верите всему, что говорят на Русских сайтах?

Теперь про голодомор. В России его не было? Не было голода в Поволжье? Не было насильственной коллективизации и раскулачивания? Кто на местах в Украине устраивал голодомор? Москали? Среди украинцев не было большевиков? А во главе страны кто тогда стоял, москаль Джугашвили?
Я писал про заселение Украинских земель русским населением, а не про причины и виновников. Или Вы читаете между строк?

Везде (не только в Украине!), где были искусственно нарезаны земли в период образования СССР, вспыхнули конфликты после распада СССР
И практически везде Россия вела военные действия, защищая меньшинство страны для расположения там русских военных баз, этакие миротворцы.

Почему выход Украины (не только без референдума, но против референдума!)
Не знаю, откуда Вы берете свои факты, видимо, по принципу чего не знаю, буду говорить как мне нравится. В УКРАИНЕ БЫЛ РЕФЕРЕНДУМ, на котором проголосовали за выход Украины из состава СССР.

И с какого такого перепугу дорвавшийся до власти украинец Хрущёв дарит Украине Крым
Почитайте википедию. Крым был очень убыточным регионом, УССР строила северо-крымский канал и т. д.

У русских и Российской империи совершенно другой стиль: входившие в неё народы не враждовали друг с другом и не истребляли друг друга, но наоборот - процветали
Странно, про Америку Вы пишете про время оккупации, а про Россию, когда народы уже являлись частью России. Итак, по очереди.
Я никогда не защищал США, считаю их такими же завоевателями, как и Россию.
Когда СССР "присоединяла" Украинские земли, то это была война, почитайте историю. Относительно других стран не знаю, т. к. их историю не изучал.
По поводу процветания я в корне с Вами не согласен. В США практически каждый мог позволить себе автомобиль, прекрасное питание и т. д. В СССР вроде неплохо зарабатывали (хотя все равно, наверное, меньше чем США), но купить что-то толковое было можно только избранным либо стоя в годовых очередях. Вы когда пишете, вообще следите за своими мыслями? По-моему, с логикой не все в порядке как раз у Вас.

Андрей, огромная просьба не злоупотреблять внешними ссылками. Это вредно для веса ресурса и темы в поисковиках.
Извините, поздно заметил. Просто не понимаю, как тогда доказывать свои мысли? просто писать то, что думаю, не подтверждая это ничем?

«Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2015, 21:25:09, ВОЗ»

Просто не понимаю, как тогда доказывать свои мысли? просто писать то, что думаю, не подтверждая это ничем?
К сожалению, Андрей, мы не можем не учитывать требования поисковых систем, если хотим, чтобы наш ресурс был в их выдаче. Не злоупотреблять внешними ссылками - одно из таких требований. Поймите меня правильно: это вовсе не мой каприз. Ставьте ссылки неактивными (как я это сделал в Ваших постах): люди смогут их скопировать в адресную строку и посмотреть на источник, а поисковики их тогда будут воспринимать как текст, а не как ссылки. И овцы целы, и волки сыты.

Юго-Восток нынешней Украины был присоединён к Украине В.И. Лениным. Вместе с населением
Откуда такая информация? Вот карта УНР на русском сайте википедии
ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная_Республика.
Это просто элементарное знание истории. Только и всего. Приводимая Вами информация - это о временах Гражданской войны, а во время неё каких только республик на территории бывшей Российской империи не образовывалось! Тут можно любое временное завихрение выдать за исконные земли при желании. Найдите где-нибудь независимый исторический источник и просто посмотрите, в каких границах Украина вошла в состав Московского царства. Потом найдите источник и посмотрите, как оказались в составе России земли Новороссии (Одесса, Донбасс и т.д.) - и какое отношение к ним имела Украина и украинцы, а также - кто населял эти земли до распада Российской империи в 1917 году. Годы Гражданской войны лучше опустить совсем, потому что тут было столько разных лагерей и столько временных "квази-государств", включая республику Махно и т.д., что ни к каким действительно историческим образованиям эти "республики" не имеют никакого отношения вообще. А вот после Гражданской войны, когда в Кремле верстали карту СССР, тогда и отрезали Новороссию от России и присоединили к УССР, вместе с населением. Это сделал Ленин. Это просто наша история, которую лучше знать, прежде чем верить вслепую сиюминутной политической пропаганде.

Не знаю, откуда Вы берете свои факты, видимо, по принципу чего не знаю, буду говорить как мне нравится. В УКРАИНЕ БЫЛ РЕФЕРЕНДУМ, на котором проголосовали за выход Украины из состава СССР.
Вадим выше привёл объективные данные о референдуме. Это документ, моё "нравится" тут совсем ни при чём.

Я писал про заселение Украинских земель русским населением, а не про причины и виновников. Или Вы читаете между строк?
Это в Одессе и на Донбассе было украинское население, вместо которого потом заселяли русских? Переспросил, потому что хочу понять: мы говорим о реальности или о той картине, которую рисуют политтехнологи? Если последнее - то тут можно нагородить что угодно, спорить не о чем и незачем.

И практически везде Россия вела военные действия, защищая меньшинство страны для расположения там русских военных баз, этакие миротворцы.
Андрей, этот спор бессмысленный. Вам нужно доказать, что Россия ваш враг. Что ж, понятно, зачем и кому это выгодно. Плоды этой идеологии - разделение, вражда, вырождение. Для того, кто знает на самом деле историю Украины, очевидно, что приобрела Украина, будучи вместе с Россией, и что потеряла на пути отторжения и разделения. Если вы видите последние 25 лет как расцвет Украины (духовный, культурный, экономический), а 300 лет вместе с Россией - как времена рабства и угасания, то, боюсь, наш разговор теряет всякий смысл. Полезно ещё вспомнить, что было с Украиной (была ли вообще такая страна?) до присоединения к России, а также причины этого присоединения. Без ясного видения всей исторической картины спорить о частностях можно до бесконечности. Цель этого спора?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2015, 23:22:02, Ярослав»

клятые москали-большевики очень боялись свободолюбивого украинского народа
Вадим, я понимаю, что голодомор - результат по большей части Сталина, который, если мне не изменяет память, был грузином, знаю, из-за боязни быть расстрелянными не уведомляли о низком урожае, вывозили зерно, знаю, что голодомор был еще в ряде других стран. Я просто сказал, что после этого было заселено много Русских, вы, видимо, что-то еще додумали. Если честно, мне кажется, вы живете в каком-то своем выдуманном мире, поэтому Вас не интересует подтверждение каких-то данных, к моим словам вы что-то додумываете, после чего меня обвиняете в том, что вы придумали.

«Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2015, 23:10:02, ВОЗ»

Андрей, до голодомора мы уже ТРИ ВЕКА были вместе. Много чего было. А от преступлений Сталина пострадали все народы СССР, Украина тут особняком не стоит. Я уже в который раз призываю Вас сравнить территорию Украины, что вошла в Московское царство и что вышла из СССР. Откуда взялось приращение территории на 2/3, ни много ни мало? И кто и что заселял? Сколько украинцев живёт в России? сколько в Сибири? Никому ведь в голову у нас не приходит сказать, что во времена правления СССР украинцами Хрущёвым и Брежневым вместо русских заселяли земли РСФСР украинцами? А Хрущёв вообще Крым оккупировал...

Склоку и ненависть между братьями сеет ваша идеология, Андрей! Это итог, это плоды. Остальное - слова, слова, слова...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Полезно ещё вспомнить, что было с Украиной (была ли вообще такая страна?) до присоединения к России
Я уже писал, Украина молодая страна, но она есть на данный момент, когда-то и России не было, тоже, по-моему, довольно молодая страна, вроде с 13-го века появилась, если не ошибаюсь. Про историю спорить бесполезно, очень много разных видений и трактовок. Думаю события до ХХ века мало влияли на нынешние события. Есть нынешние границы, население и т. д. Исторически сложилось, что наши страны находятся рядом, естественно много общего в истории, как положительных, так и отрицательных моментов. В Украине два основных этноса. Есть области, где одних больше, других меньше, это понятно. Вопрос в том, что большинство Украинцев не хочет разделения Украины, Россия подписала гарантии целостности Украины в тех границах, которые были до недавнего времени, в обмен на ядерное разоружение, при подписании не говорили об исторической справедливости. После чего сама нарушила эти гарантии. Оправдывает это исторической справедливостью. Правительство России пытается напомнить нам события 50-х годов, забыв про подписанные гарантии в 90-х. Вот почему я ненавижу правительство России. Я ненавижу и наше правительство, они пытаются усидеть на двух стульях, с одной стороны говорят нам и Европе, что Россия враг, что нужно вводить санкции, но сами особо не вводят (у нас работает сбербанк России, куча других русских предприятий, у президента заводы в России). Не выполняют предвыборные обещания. Если бы не противостояние на востоке, Порошенко давно бы ждал новый майдан, и антимайдана уже, наверное, не было бы. Если бы восток выступил просто против правительства, думаю, и в западной Украине их поддержали бы. Но не отделение к России.

«Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2015, 23:58:41, ВОЗ»

Я уже в который раз призываю Вас сравнить территорию Украины, что вошла в Московское царство и что вышла из СССР.
Можно с таким же успехом сравнить территорию России до того, как мы объединились. Ведь войны вели вместе вроде бы.

Склоку и ненависть между братьями сеет ваша идеология, Андрей!
Я уже писал, что сколку и ненависть посеяли нарушенные Россией гарантии, а не идеология. Ни в школе, ни в институте нас не учили ненависти к России, да и ненависти к русским у меня нет, я уже писал, что живу с русской и меня это не напрягает. Я говорю о ненависти к русскому правительству.

«Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2015, 23:59:50, ВОЗ»

Я уже писал, Украина молодая страна, но она есть на данный момент, когда-то и России не было, тоже, по-моему, довольно молодая страна, вроде с 13-го века появилась, если не ошибаюсь.
Украина и Россия ведут свой исток от Киевско-Новгородской Руси. Это единая историческая и метаисторическая общность. С единой судьбой. Государственные же деления за 1000 лет были разными. Государства вторичны, а Русь (Россия-Украина-Белоруссия) первична. Исчезнет, как морок, и нынешнее разделение. Мы настолько переплетены, что разодрать нас не хватит сил ни у кого. Всё пройдёт. И снова украинцы будут считать Москву таким же своим родным городом, как и Киев, и Минск. И будем мы так же свободно ездить по всей нашей огромной стране и жить, где захотим. Как и было до 1991-го года. Так и будет... Это и есть свобода, а не стены и рвы между нами. Стены и рвы - это добровольная тюрьма, самоизоляция. 25 лет назад у каждого украинца была Родина от Львова до Владивостока. А национальная  гордыня, взыграв, сузила эту Родину в десятки раз и продолжает сжимать. Так всегда бывает, что с человеком, что со страной, когда их омрачает гордыня. Начинается самовыкипание...

Про историю спорить бесполезно, очень много разных видений и трактовок.
Спорить вообще бесполезно. А вот вести диалог - полезно. В том числе и для исторического самопознания.

После чего сама нарушила эти гарантии. Оправдывает это исторической справедливостью.
Юридически референдум в Крыму был куда легитимнее, чем, например, отделение Косово. Не Россия присоединила Крым (это было вынужденное действие), но Украина оттолкнула народ Крыма. Вы путаете причину и следствие, Андрей. И совершенно не хотите принимать в расчёт выбор народа Крыма и Донбасса. Выбор народа, а не государства. И этот выбор и воля народа первичнее всех правительств. Правительства лишь оформляют этот выбор и эту волю. Либо уходят в небытие, если препятствуют. Если бы Россия не приняла Крым и отказала народу Крыма, то правительство России было бы сметено народом. Я считаю, что Кремль предал народ Донбасса и тем самым заложил мину под себя. В этом вопросе мы расходимся с Вадимом.

Вот почему я ненавижу правительство России. Я ненавижу и наше правительство...
Я говорю о ненависти к русскому правительству.
Не слишком ли много ненависти, Андрей?

Я уже писал, что сколку и ненависть посеяли нарушенные Россией гарантии, а не идеология.
Отнюдь. "Москоляку на гиляку" кричали на майдане - ещё до крымских событий. Вся идеология "украинства", зародившаяся в Австро-Венгрии для отделения Украины от России (вновь к вопросу знания истории, Андрей), построена на ненависти к России и питается ею. Эта идеология духовно и нравственно разрушительна. Причина распада Украины именно в отравленном зерне этой идеологии. Рано или поздно украинский народ осознает это, осудит эту химеру, как немцы осудили химеру национал-социализма, как мы осудили сталинизм и русский нацизм (черносотенство). Это тёмные идеологии, и "украинство" ничем от них не отличается: те же идеи, та же ненависть в основании.

На ненависти и национальной гордыне ничего созидательного не построишь: саморазрушение заложено в духе таких идеологий. Враг Украины вовсе не Россия (и не правительство России) и не правительство Украины (правительства приходят и уходят), главный враг Украины - химера "украинства". Вот где корень зла и корень нынешних бед. И пока эта идеология дурманит разум и растлевает души украинцев, не будет на Украине мира и созидания, но будут вражда, разрушение, вырождение, война всех против всех. Это духовная аксиома: любая страна, любой народ, одержимые идеями национальной гордыни, обречены на историческое небытие. Так было всегда, и никто этот закон не отменит.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2015, 12:33:40, Ярослав»

Насколько мне известно, это как раз "стеб" на русские СМИ, которые говорят, что мы тут звери, детей едим и т. д,

...эээ... не встречала в наших СМИ обвинения украинцев в зверском образе жизни, пропустила даже информацию о "распятом мальчике", хотя мне известно, что проходил такой вброс на нашем телевидении (не отслеживала тогда телепередачи, каюсь). Пусть так. Даже не буду ссылаться на подобные вбросы в украинских СМИ. Подумайте над тем, что СМИ участвуют в информационной войне (российские эту кампанию начали гораздо позже украинских), а то, что происходит в школах, - это гораздо глубже и опаснее, это - формирование жизневосприятия, в данном случае - с "кровью немолят" - формирование идеологии ненависти. Чего, практически, не было в России в отношении Украины, до самого последнего времени. Пожалуй - до событий в Одессе.
И сейчас крайне мало. Невозможно было услышать в выступлениях наших "думаков" ничего, похожего на выступления депутатки Фарион (а она ведь даже по детским садикам у вас ходила с "агитацией")...
Вы говорите - названия блюд на детском празднике (вернеёмся к конкретному случаю, о котором начали мы говорить) было стёбом над публикацией в российских СМИ со строны устроителей. Так вот, то, что это было "высокой иронией" в детское восприятие не войдёт, а вот названия блюд (там несколько таких же "изящных острот" было, лень искать, но могу найти, если пожелаете) - это останется. Это не однодневки-СМИ, которые взрослый прочитает и сопоставит со своим жизненным опытом, с другой информацией. Это наложится на мягкое, податливое детское восприятие, на "белый лист" его, станет плотью и кровью. Ненависть. Пожалуй, и зверство. Именно такое воспитание формирует  молодых людей, которые способны добить палкой раненого, спасшегося из пожара (не "русского врага" даже, а - инакомыслящего земляка), способны пошутить насчёт "жаренной ваты" в подписи под страшнейшим фоторепортажем и т.п.

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2015, 12:23:43, ВОЗ»

Имеет право раздевать на морозе людей? Издеваться над ними?

Это - действия Беркута над майдановцами? Перейти мне к - а "протестанты" имеют право сжигать полицейских? (Мне попадались воспоминания беркутовцев, в которых говорилось, что онижедети истерзали молодого беркутёнка, отбившегося от своих, глаз выдавили и т.д. Не в СМИ попадалось - в ЖЖ беркутов. Информация непроверенная. Но на фоне того, что творилось при вторжении победившего майдана в прокурорские кабинеты, в редакции непромайдановских газет и т.п. (зафиксированные камерой "подвиги" Сашко Билого и его соратников) вполне можно поверить).
Самое последнее - не донечане бомбили и расстреливали из артиллерийских орудий Киев, Львов, Одессу.  Не "прорусские" уничтожали приверженцев "новой власти".

Путинцева Т

Я считаю, что Кремль предал народ Донбасса и тем самым заложил мину под себя. В этом вопросе мы расходимся с Вадимом.

И со мной.

Путинцева Т


Рейтинг@Mail.ru Союз образовательных сайтов Яндекс.Метрика