Метаистория и геополитика
Украина: 22 года «незалежности» (часть и целое, иерархия и власть; революция, причины, плоды)

0 Участников и 2 гостей просматривают эту тему.

И я мысленно тебя короную, перейдя по ходу текста на "ты", надеюсь взаимно.
Взаимно, Слава, взаимно! Обратной дороги у меня нет. И прекрасно!   O:-)

Дух дышит, где хочет


Из ветки удалено очень много неработающих ссылок - на тексты, картинки и видео. Большинство из них - ссылки на украинские источники (все страницы уже без доступа). К сожалению, удалены и два немецких видео с критикой политики Меркель в Бундестаге.

Вадим, если ты продолжаешь работу над книгой по материалам этой ветки, то, пожалуйста, удаляй все неработающие ссылки (думаю, что половина из оставшихся перестанет работать через какое-то время). А вообще в этой ветке количество внешних ссылок просто зашкаливает, необходимо разгрузить ветку от них. Без ущерба для темы можно либо перенести посты, содержащие только ссылки или цитаты на внешние источники, в специальную ветку с материалами из сети по Украине; либо удалить вообще (на твой выбор). Ветка очень интересная получилась, живая, но слишком перегружена, из-за чего нечитабельна. Нужно облегчить её и сократить чуть ли не вдвое.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Вадим, давай попробуем подвести итоги 2014 года в этой теме? У меня такие вопросы для начала разговора:

Не показал ли этот год уже со всей очевидностью, что искусственно созданный за время советской власти государственный организм по имени "Украина" оказался на деле нежизнеспособным, склеенным из несовместимых частей фантомом?

Такой гибрид мог существовать только внутри СССР, а при обретении независимости показал свою неорганичность. В отличие от Казахстана, например. Тоже искусственное образование, начертанное на карте коммунистическими правителями. Но вопреки этой искусственности ставшее государственным организмом, а не уродцем из пробирки. Интересно было бы провести сравнительный анализ исторических судеб двух этих бывших советских республик: обе были буквально нарезаны в Кремле из каких-то непонятных политических соображений.

С другими республиками всё относительно органично. Кроме, конечно, таких странных нарезок, как Нагорный Карабах, Южная Осетия, Абхазия и Приднестровье. Искусственность породила конфликты, и через кровь историческая органичность возвращалась де факто. Не точно такой же процесс мы наблюдаем и на Украине - возвращение из искусственности в органичность исторического бытия?

И тогда нет смысла искать виноватых в современности, есть, конечно, провокаторы, но причина распада - в искусственности. И получается, что виноват, и вправду, Ленин - в самом порождении Украины в нынешних границах. Не в этой ли иррационально чувствуемой вине причина ненависти к нему на Украине? Ведь Украине приходится мучиться из-за него: не отрезал бы от России Новороссию, не присоединил бы её к Украине, то и никакой войны сейчас не было. Потом уже Сталин и Хрущёв внесли свою лепту в этот мучительный фантом.

Отсюда такие вопросы: не является ли нынешняя позиция России, никак не желающей признавать главной причиной войны несовместимость в одном отдельном государстве Украина Новороссии, Малороссии и Галиции? Чуть поясню: Кремль, это уже понятно и невооружённым мозгом, не хочет появления в мире никакой Новороссии, не хочет дальнейшего распада Украины, а хочет единого государства на этой территории, но не враждебного, а дружественного России. Не является ли такая воля - волей к утопии, волей, препятствующей органичным историческим процессам, то есть - волей к небытию и войне?

Новороссия, Малороссия и Галиция могут мирно сосуществовать только внутри Российской империи, или Речи Посполитой, или, на худой случай, Австро-Венгрии (Галиция там даже была органичней, как мне кажется, чем в составе России). Либо - по отдельности, как независимые государства (путь Польши, Финляндии, Чехии, Словакии и Прибалтийских государств). Но триединство Новороссии, Малороссии и Галиции, оторванное от России, является болезнью, а теперь и смертельной мукой для всех трёх частей.

Может быть, если из Кремля исходила бы более внятная позиция о невозможности сохранения этого искусственного государства и необходимости цивилизованного развода с появлением трёх независимых государств (или двух, если Малороссия и Галиция захотят (смогут) жить вместе), то война на Донбассе имела б шанс закончиться навсегда. Но пока мы видим противоположную позицию России. И боюсь, что это топливо для всё новых военных конфликтов внутри Украины...

Это лишь вопросы. Но возникли они у меня по итогам последнего года - как закономерного результата попытки политиков в течение двух десятков лет навязать истории и народу неорганичное государство. Если бы такие попытки были предприняты в 1991 году - по отношению к той же Прибалтике или Грузии, - то большой войны внутри СССР избежать бы не удалось никак. Пока не пролилась кровь, можно было постараться сохранить конфедерацию (без Прибалтики). Но лучше даже Беловежский раздел, чем война. А на Украине уже слишком много пролилось крови, чтобы говорить о "едином политическом пространстве". Не подталкивают ли такие рассуждения только к эскалации конфликта в будущем и к продлению существования бессмысленного уродства?

И вот ещё что. Не рискует ли Кремль своей слепой и бесперспективной политикой (пардон, дипломатией и прагматизмом) в отношении Украины нажить себе более страшного врага, чем "западенцы", в лице уже народа Новороссии, который осознает рано или поздно предательство России? А такие обиды очень долго не заживают. Не был ли референдум о независимости на Донбассе единственной реальной возможностью предотвратить войну, а не наоборот - как нам всем внушают, в том числе и официальные российские СМИ (пусть намёками)? Не является ли независимость Новороссии как раз наиболее естественным и единственным историческим выходом из страшного фантома, а все попытки воспрепятствовать (или не поддержать - вина России) - катализаторами именно военного сценария?

Если независимость Новороссии является исторически обусловленной, то войну разжигают именно те, кто пытается идти поперёк исторической правды, и Россия тогда получается одним из поджигателей войны. Как и в случае с Лениным, обвинения России со стороны украинцев в эскалации войны имеют под собой основания, хотя и перевёрнутые вверх тормашками на уровне сознания. Займи Россия другую позицию, войны могло и не быть или она была б скоротечной и с меньшими жертвами. Я не имею в виду прямое военное вмешательство России, но только чёткую и понятную политическую волю, заявленную открыто. Но об этом мы уже не раз говорили в соседней теме.

В общем, все мои вопросы сводятся к одной дилемме: если единое государство Украина - это искусственно созданный коммунистической эрой фантом, то никакая федерализация его не спасла бы, а единственный выход, совместимый с жизнью, это развод. Если так, то все оценки происходящего меняются на противоположные, в том числе и оценка позиции России.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 28 Декабрь 2014, 08:44:47, Ярослав»

Не показал ли этот год уже со всей очевидностью, что искусственно созданный за время советской власти государственный организм по имени "Украина" оказался на деле нежизнеспособным, склеенным из несовместимых частей фантомом?
Да, показал.
Несовместимые части вполне можно было совместить. Нужна была всего лишь федерализация (хотя бы начать движение в этом направлении, увидеть в противниках майдана таких же людей, таких же украинцев) - но нет, пришедшие на штыках бандеронацистов новые "власти" с самого начала не желали слышать ни о каком примирении. С самого начала была избрана тактика жестокого подавления инакомыслящих. Именно эта тактика (а не козни "проклятого Путина и клятых москалей") и привела к уходу Крыма, восстанию Юго-Востока. Россия вмешалась лишь тогда, когда сопротивление майдану части населения Юго-Востока стало очевидным. Вот и все.

Чем больше я смотрю на происходящие в Украине процессы, тем больше убеждаюсь, что проект "Украина" окончательно подошел к концу. Вошедшие в состав "правительства" Украины иностранцы должны проконтролировать правильный вывод государственных активов на Запад и переход последних стратегических предприятий под контроль западных компаний. Впрочем, с этим все понятно. Понятно и другое - никто не делает столько для разрушения Украины, сколько разношерстная публика, у каждого столба истошно кричащая: "Слава Украине!" Совсем не удивлюсь, если под конец именно этих людей и объявят агентами Путина, ФСБ и так далее.
 
 
Такой гибрид мог существовать только внутри СССР, а при обретении независимости показал свою неорганичность. В отличие от Казахстана, например. Тоже искусственное образование, начертанное на карте коммунистическими правителями. Но вопреки этой искусственности ставшее государственным организмом, а не уродцем из пробирки.
Главное отличие Украины от Казахстана в том, что в основу украинского государственного фундамента была заложена идея "украинства", в которой изначально был вирус - точнее, вся эта идея вирус, направленный на разрушение единого народа великороссов и малороссов. "Украинство" - это такой гомункул, выращенный в австро-венгерских лабораториях в конце 19 века с одной целью - противостояние с Россией. Другой цели "украинство" не предполагает. Чтобы человек, одержимый идей "украинства", ни делал или думал, в конечном пункте все упирается в вековечную проблему "клятых москалей". Данная идея, ставшая негласно (а после "оранжевой революции" и гласно) государственной идеологией, и привела ко всему тому, что сейчас на Украине происходит.
В Казастане не было искусственных идей "казахстанства", поэтому все развивалось естественно и органично. Безусловно, в Казахстане тоже есть свои националисты, но там они остаются маргинальной группировкой, не больше. Очень способствует развитию казахской государственности и тот факт, что у Казахстана есть энергоресурсы. Это дает некоторую независимость, поле для маневра, а в стратегическом плане только укрепляет нормальные дружеские узы с Россией.

И получается, что виноват, и вправду, Ленин - в самом порождении Украины в нынешних границах. Не в этой ли иррационально чувствуемой вине причина ненависти к нему на Украине?
Интересная мысль, надо будет обдумать  :)

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 25 Январь 2015, 20:32:52, ВОЗ»

разношерстная публика, у каждого столба истошно кричащая: "Слава Украине!" Совсем не удивлюсь, если под конец именно этих людей и объявят агентами Путина, ФСБ и так далее.

Таки видела подобные подозрения у украинцев в отношении людоедки-Фарион.

Путинцева Т

Современный человек является носителем самого нецельного мировосприятия, какое только было в истории человеческой культуры, особенно - западный человек. Мировосприятие его распадается на автономные и противоречащие друг другу куски, сознание входит в неразрешимый конфликт с подсознательным и бессознательным. И только тотальная финансовая иерархия ещё создаёт видимость единого социального организма и удерживает его от провала в хаос. Формальные юридические нормы и так называемые демократические процедуры создают на поверхности сознания иллюзию универсального единства, и чем плотнее эта поверхность, тем раздробленнее внутренний мир и тем огненней дыхание хаоса в глубинах.

Современный человек не понимает ни смысла, ни духовной, ни магической силы символа, не видит глубин и высей и не верит ни во что, кроме политики и экономики, то есть - кроме поверхности (формы) истории не воспринимает ничего: любые разговоры о духовной сути истории, о нравственном законе, первичном для всех социальных и экономических реалий и для законов природы вообще, включая законы физические, вызывают в лучшем случае снисходительно-скептическую иронию, а в худшем - циническую враждебность ко всему сакральному, как во внешнем мире, так и внутри самого человека.

Вот лишь один пример такого противоречия между формой и содержанием человеческого бытия, противоречия, разрушающего целостность внутри человека и порождающего хаос вовне. Пример беру намеренно элементарный, даже грубый, до карикатурности. Так доходчивей, потому как привычней для клипово-комиксового самосознания. Основателем современного государства Украина был - и по сути, и юридически, и географически - В.И. Ленин. Само государство Украина, как и другие советские республики, могло появиться лишь благодаря тому, что в течение советского периода были сформированы по национальному признаку субгосударства внутри единого государства - с национальными парламентами и всеми государственными атрибутами, включая государственные символы: флаг, герб и т.д. Это и подготовило почву для будущего распада страны, сформировав национальные политические элиты и субгосударственные институты. В случае же Украины за советский период было сформировано и географическое пространство будущего государства. Современную Украину таким образом породил именно советский период, и В.И. Ленин в самом прямом смысле слова (и формально, и фактически) является основателем не только СССР, но и Украины.

Когда толпы украинских националистов сбрасывают с пьедесталов памятники Ленину, уничтожают советскую символику, они таким образом - на глубинном мистическом плане - уничтожают само основание государства Украина - в его нынешних границах. Лютая ненависть к советскому наследию является не чем иным, как ненавистью к собственному государству. Гражданская война и распад государства есть прямое следствие этой ненависти к тому историческому периоду, что данное государство породил и оформил. Советские символы украинские националисты ненавидят истово, совершенно не понимая ни природы символа, ни его причинной связи с основами своего исторического и национального бытия. Но ненависть к советским символам отнюдь не случайна (вне зависимости от того, какими доводами пользуется сознание для её обоснования): она коренится в духовном источнике, инвольтирующем современный украинский нацизм, и в целевых установках этого источника.

Источник этот - демон анархии, войны и хаоса, а вовсе не демон государственности. Цель его - разрушение государства Украина и втягивание народа Украины в воронку братоубийственных войн. А нет ничего действеннее на свете, чем символ: и нет лучшего способа разрушить государство и поселить к нему ненависть в подсознании, чем разрушить символику его основателя. Но этот механизм совершенно не осознаётся современным человеком, утратившим связь между бытом и бытием, между исторической поверхностью и духовным смыслом истории. Более того, связь не просто утрачена, но эмпирическая и духовно-символическая реальности стали враждебными друг другу во внутреннем мире современного человека, особенно - человека западного, вставшего во имя внешней свободы на путь войны с сакральными ценностями внутри своей души.

Абсурд этой войны со всем тем, что делает человека человеком, а не функцией экономических законов и юридических процедур, не мог не породить абсурда и хаоса в исторической действительности. И украинцы, как мистически и оккультно один из самых одарённых и чутких народов Европы, первыми довели эту тенденцию до эмпирического абсурда. Будет ли наглядный пример Украины заразительным или станет поучительным, покажет время. В одном сомнений нет у меня: раздираемая на части Украина - первая инфернальная вестница тотальной войны с сакральным, первая ласточка-мутант, вылетевшая из символических и мистических глубин психики на всеобщее обозрение.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 07 Февраль 2015, 01:07:03, Ярослав»

ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
раздираемая на части Украина - первая инфернальная вестница тотальной войны с сакральным, первая ласточка-мутант, вылетевшая из символических и мистических глубин психики на всеобщее обозрение
Переведу с тараннотяжкого на русский: не кидайся памятниками, не уравновесив мистических прототипов. Ибо у каждой кучи есть своя круча. Так, по-моему, куда понятнее!

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов
«Последнее редактирование: 07 Февраль 2015, 01:11:05, Сумалётов»

ОффлайнКорифей

  • Дважды повторяю – это приговор.
Можно ещё проще:
неучей учат, искалеченных лечат, одержимых держат, а правосеков - секут.

Глава службы безопасности, шеф
внутренней и внешней разведки Воздушного Замка

ОффлайнКозёл отпущения

  • И вдаль глядит, красив как бог...
Одержимые державой держат ружья наготове...
(начало марша, остальное как-нибудь после рожу)

Уронил памятник - страна посыпалась.
(будущая украинская примета)

Лучше скромным быть козлом,
чем огромным пузырём.

ОффлайнКорифей

  • Дважды повторяю – это приговор.
Забаним козла - избавим от зла!
(ролевая игра для майдана)

Глава службы безопасности, шеф
внутренней и внешней разведки Воздушного Замка

Уронил памятник - страна посыпалась.
Одна строка, а столько смысла. Такой объем! Браво, Козя! -|a|-
Можно эту строку эпиграфом к теме "Украина, как территория".

Дух дышит, где хочет

 
Украина после Минска-2
Ситуационный анализ от Виталия Третьякова

 Даже если это не настоящая выкладка стенограммы, а чье-то сочинение - все равно довольно реалистичный прогноз по Украине. Я, естественно, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть подлинность стенограммы. И все же данный материал показался мне чрезвычайно интересным, посему решил выложить его здесь, с прицелом на дальнейшее обсуждение.
 Приведу некоторые "осевые", на мой взгляд, выдержки из стенограммы:
 
Новороссию не сдали, но Петю Порошенко спасли
- Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?
 - Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.
 - Можно было его додавить этой ночью?
 - Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.
 - И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.
 - Что конкретно это даёт Порошенко?
 - Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.
 - Что украинцы сделают с этими миллиардами?
 - Половину разворуют, половину пустят на войну.
 - Другие мнения есть?.

Про прекращение огня
- Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?
 - Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.
 - А дебальцевский котёл?
 - Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.
 - Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?
 - Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».
 - Кому мы там сейчас можем верить?
 - По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.
 - Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.

Если шанс сохранить Украину
  - Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?
 - Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.
 - А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?
 - А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.
 - Если американцы такого найдут и насильно поставят?
 - Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат
.
 Читать полностью

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2015, 08:49:23, ВОЗ»

 Вот еще важный момент:

- А что Донбасс?
 - То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.
 - Что ополченцы могут?
 - До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.
 - Без нашей помощи?
 - Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
 - А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?
 - Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.

 Читать полностью

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2015, 08:49:42, ВОЗ»



Рейтинг@Mail.ru Союз образовательных сайтов Яндекс.Метрика