Метаистория и геополитика
Украина: 22 года «незалежности» (часть и целое, иерархия и власть; революция, причины, плоды)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Бесовщина как она есть.
И мОрок этот с русофобией в Украине, длящийся и подпитываемый, тому яркое доказательство.


Лобов неверующий
 

Путинцева Т

Ещё пара "земных и приземлённых" ("без захода в высшие и низшие миры") теорий на тему украинской войны - одна версия юриста-профи Ларисы Монтян, другая - моя. (:))
Лариса Монтян считает, что на Украине "Не война, а договорняк"
(в интервью, данном на ресурсе "2000.ua", у Ларисы любопытный взгляд на события, который, кажется, в таком явном виде до неё не озвучивался).
Пара почти случайно выбранных цитат, дающих представление о стиле и способе мыслить Ларисы Монтян.

" У нас что — есть враг? Закрыто посольство Российской Федерации, разорваны дипотношения? Эти все сказки Венского леса — для простых людей, чтоб было чем оправдать то, что их отправляют воевать с несуществующим врагом. Чтоб они погибли и больше не вернулись."

"— Пусть эта власть теперь расскажет «временно перемещенным», зачем надо бомбить Донбасс и почему отдали Крым без боя. В чем разница? Нет ли какого секрета у Красной Армии? Может, вы Крым не отдали, а продали «по договорняку»? Если нет, почему не бомбите? Почему не ломанулись через перешеек, не устроили АТО, не призываете туда людей воевать? А может, народ охотнее за Крым бы сражался, чем за какие-то «Домбабве» и «Луганду»?
Нет, правда, почему полуостров не хотят отбивать силой? Может, справедливы утверждения, что ныне сидящие во властных креслах продали Крым за 2,5 млрд. долл.? А когда Европа с Америкой пошли к Путину с «предъявами», тот им показал «доказы»: купил, дескать, его честно. И что теперь наши деятели скажут?
Публично признать это они не могут. Но и отнекиваются как-то вяло. Лично я вполне верю в эту версию. Поскольку на самом деле очень странно: никто не воюет за прекрасный Крым, зато за «ДНР» с «ЛНР», населенные «змоскальщеным быдлом», жизни кладут пачками. Есть ли логика в такой войне?"


Моя версия - несколько иная.
Помните, как дико было, каким невероятным казалось "явление", когда впервые узнали, что в войне полукриминальных олигархов задействованы государственные институты?
Многочисленные "маски-шоу", когда государственные силовые структуры (на содержание которых мы налоги платим) "вдруг" помогают одной из конфликтующих сторон выиграть "битву" с другой? Их нанимают напрямую или подкупив тех, кто вправе отдавать им распоряжения.
Или суды - типа "басманного".
Кто из криминала первым догадался, что можно таким образом задействовать силы государства - я не знаю.
Но, начиная с 90-ых, и, вероятно, до сих пор государственные власти, государственные службы часто использовались таким образом. Причём широкомасштабно - с кампаниями в СМИ и т.п.
Так вот, вероятно, в "войне бизнес-кланов" в Украине начали аналогичным образом употреблять уже международные институты и властные формирования? Может такое быть?
На сторону одного из них (условно - "днепропетровского") встал г-н Обама (за какие "отстёжки" встал, по каким каналам на него вышли - то мне неведомо. (Можно предполагать лишь чисто конспирологически, что не обошлось без семейств бандеровцев, некогда удравших в Канаду или Штаты, осевших там, разбогатевших и получивших влияние и выход во властные структуры). А уже мистер Обама привлёк, используя доступные ему рычаги, европейские и ооновские структуры.
С этой позиции если смотреть - вполне объяснима жестокость, с которой "днепропетровские" громят хозяйство "донецких" - это жестокость уголовников, и объяснимо, отчего авторитетные международные организации "гнобят" Россию, слюной плюя на законность, виноватость-невиноватость, даже на интересы европейских народов (урки никогда не жалели "лохов"): Россия в данном случае союзник "донецких".
Я приношу извинения за "полёт фантазии", но абсурдные события могут быть истолкованы абсурдным же образом...     

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 06:15:43, ВОЗ»

Грубо говоря: белые за монархию, красные за коммунизм,
Говорить о том, что белые за монархию можно с огромной натяжкой. На самом деле белые были за идеи февраля, за то, чтобы все вернулось к тому, как было до ноября 17-го. Без царя, естественно. Монархистов среди белых было мало и они не оказывали сильного влияния на движение. Кстати, невнятная, непонятная народу идеология белых, одна из причин их проигрыша.... Ну это так, к слову.
 
Какую политическую идеологию исповедуют ополченцы Донбасса? За какой они строй? Совершенно непонятно. Они борются просто за выживание.
Совершенно верно. И еще - в нынешнем гражданском противостоянии на Украине водораздел между двумя лагерями проходит не по идеологической плоскости, а гораздо глубже. Чтобы люди из того или иного лагеря ни говорили, а разделяющая граница чрезвычайно проста: одни имеют глубинную связь с российской метакультурой (неким единым российским архетипом) и жизни своей вне этой связи не видят - в то время как противоположный лагерь изо всех сил пытается эту связь прервать, выплюнуть, растоптать ногами (как свое ненавистное прошлое). Отсюда вся ненависть к России, именно к России, а не только к Путину: Путин всего-лишь прикрытие.
   Интеллигентный и образованный представитель майдана маскирует свою нелюбовь к России нелюбовью к ее руководителям, государству. Но, друзья, хорошенько напоите такого интеллигента, дайте ему расслабиться - и там такое про Россию и всех русских услышите... На днях провел эксперимент. ;D  Так что главная линия фронта пролегает очень глубоко, где-то на уровне архетипов сознания. А уже какой идеологией человек оправдывает свою любовь или ненависть - это дело второе. Один мечтает о восстановлении монархии, Союза; другой - о возвращении русской культуры в украинские школы и институты и т.д. То же самое и в противоположном лагере.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 19 Август 2014, 21:30:28, ВОЗ»

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
Мне кажется, что недооценивается метасущность, которая называется русский язык. Об этом я уже писал в статье "Клинические испытания псиоружия под названием «русский язык»:
http://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=3442.0

Ибо язык формирует самую важную часть сознания - первичную оценочную, которая собственно и задаёт поле оценок и отношений.

При любой попытке конструирования человеком на русском языке чуждой для русского языка идеи в его сознании возникают антагонистические противоречия, выливающиеся в автоматическую рефлексию - в реакцию эмоционального языка, то есть в психический взрыв.

Что мы и видим на Украине.

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 06:16:14, ВОЗ»

Мне кажется, что недооценивается метасущность, которая называется русский язык.
Это не про нас. Нас упрекают в обратном, - что переоценивается...

Об этом я уже писал в статье "Клинические испытания псиоружия под названием «русский язык»
Вы взяли в своё время в качестве предисловия к одному из томов Вашей "Антологии" (по-моему, ко второму) мою статью "Свобода Слова". Она как раз об этой метасущности. И как же меня за неё костерили и левые, и правые...


Анна Ахматова.

Мужество


Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мёртвыми лечь,
Не горько остаться без крова.
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесём,
И внукам дадим, и от плена спасём —
Навеки!

23 февраля 1942

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Говорить о том, что белые за монархию можно с огромной натяжкой.
Вадим, я же написал "грубо говоря". Смысл остаётся: в той гражданской войне люди сражались на стороне той или иной политической идеи. Сейчас на Украине люди сражаются не за политическую идею, а за национальную. Огромная разница. Об этом и ты пишешь. И то, что ты описываешь, и есть нацизм, в самом своём глубоком и жутком основании. Нацизм, переходящий в прямой сатанизм.

Дьявольская ловушка для России - это противопоставить одной форме нацизма (национал-либерализму) другую форму нацизма (национал-социализм). Дугин и КО и пытаются затянуть сейчас нас в эту ловушку, воспользовавшись невнятной политикой Кремля. Ловушка "ввести войска" и стать с НАТО лоб в лоб у Днепра была слишком очевидной, чтобы быть главным ударом. Испугав Кремль этой внешней страшилкой, Россию всё больше подталкивают к самому худшему из сценариев, к самой опасной ловушке - к внутренней, к соблазну противопоставить национал-либерализму национал-социализм. И если Россия не сможет преодолеть внутри себя это дьявольское искушение, она потерпит главное военное поражение за свою историю: самоутверждаясь, потеряет самоё себя. Это серьёзнейшая угроза, которую пока недооценивают. Гораздо серьёзнее, на мой взгляд, чем агрессия США. Внутренний враг страшнее любого внешнего. А враг, спекулирующий на национальной гордости, страшнее всех либералов, вместе взятых.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 20 Август 2014, 12:33:14, Ярослав»

 
Украина - это безостановочная война с москалями

 Примерно такой картинкой можно охарактеризовать то состояние сознания, в которое погружено украинское общество. Не все общество, но часть немалая, причем "электорально" активная. Это те, кто смотрит многочисленные шоу-полит-программы по укро-СМИ.

 

 Итак, во всем и всегда виновата Россия. Кажется, убери этот основополагающий тезис - и проект "незалежной" Украины прекратит быть сам собой. Ибо существовать для него (проекта), значит вести безостановочную, 360 лет идущую войну с москалями. Об этом миру поведал не какой-то наркоман из подворотни, а сам вице-спикер Верховной Рады. А если война, значит все неудачи "незалежной" исключительно происки Путина и москалей. Какая детская, инфантильная идеология, и главное - какая удобная. И эта идеология стала своего рода национальной идеей.
 Лет двенадцать назад один мой хороший знакомый говорил: вот Россия пыжится, все никак не может сформулировать свою национальную идею. Пусть поучится у Украины. Все просто и ясно: Украина - это безостановочная война с москалями. Москали съели наше сало, и посему мы будем их "настроплять" на вилы, как до этого "настропляли" клятых ляхив, турок, древних римлян и, конечно же, древних египтян.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2014, 20:18:01, ВОЗ»

Интересная закономерность:

Об оккупации Россией и о своих страданиях в этой оккупации больше всех кричат два народа, которые вообще не имеют никакого права на подобные обвинения и которые были самыми богатыми республиками среди остальных - это Украина и Грузия. Более того, почти весь советский период нами правили грузин и два выходца с Украины.

Польша, Прибалтика, Северный Кавказ, татары, народы Сибири и Центральной Азии имеют право сказать, что были оккупированы Российской империей. Но Украину и Грузию Российская империя спасла от исторического небытия и возродила к полнокровному бытию. И вместо благодарности мы теперь имеем то, что имеем.

Почему предателями в первую очередь становятся те, кто меньше всего имеет морального права обвинять того, кого предаёт?

Много можно сделать выводов о человеческой природе и национальных особенностях из сравнительного анализа постсоветского поведения бывших республик СССР и окраин России. Больше всего человеческого достоинства проявили самые обиженные метрополией части и меньше всего те, кто был метрополией спасён, обогащён и кто сам был активным участником центральной власти.

Предавая Россию, Украина и Грузия (кстати, обе православные!) надеются таким способом выслужиться перед новым хозяином, перед Западным Господином. Но предателей никто и никогда не уважал и уважать не сможет. Попользуют и будут презирать, и при первом же подвернувшемся поводе выгонят вон. И вновь придётся идти к России... Как-то всё это неприятно наблюдать.

Нехорошо так говорить, наверное. Но от всего того, что делают Украина и Грузия на протяжении последних двух десятилетий, возникает непреодолимое чувство гадливости. Ничего подобного не возникает ни от ненавидящих Россию поляков или прибалтов, ни от татар, ни от чеченцев, ни от евреев, ни от немцев (русских немцев имею в виду), ни от корейцев. А вот от украинцев и грузин - возникает, и весьма сильное. И это ужасно! это нравственное падение целых наций. От любого предателя исходит дух суицида... Того, древнего, на осине повесившегося предателя...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2014, 21:39:18, Ярослав»

Интересная закономерность:

Об оккупации Россией и о своих страданиях в этой оккупации больше всех кричат два народа, которые вообще не имеют никакого права на подобные обвинения и которые были самыми богатыми республиками среди остальных - это Украина и Грузия. Более того, почти весь советский период нами правили грузин и два выходца с Украины.

Да, и меня это удивляет безмерно. Отчего именно они, именно эти народы?

...Та же Прибалтика была обласкана и закормлена в СССР. И, пожалуй, первые и самые последовательные недружественные отношения возникли у нас с Прибалтикой. Но и в советский период прибалты косились на русских и не скрывали враждебности.
Может быть всё просто? Первыми ушли от нас прибалты. Запад их шибко по головке погладил. Так поэтому теперь грузинская и украинская головы под поглаживание лезут? Изо всех сил... "Угнетённые" народы - ха!

Путинцева Т

Та же Прибалтика была обласкана и закормлена в СССР.
Это в поздний период. Прибалтам при Сталине досталось. Всем досталось, но прибалтам не по своей воле: их, действительно, оккупировали. Они имели моральное право считать так, а вот Украина и Грузия - ни малейшего.

Запад их шибко по головке погладил.
Не так что бы и погладил, к слову. Под красочной обёрткой оказалось, мягко говоря, не совсем то, что обещали... Россию Украина и Грузия предали в период слабости, выбрав себе более сильного и перспективного господина вместо старого и безнадёжно, как им казалось тогда, больного барина. Просчитались? Может, отсюда такая ненависть - кусание локтей? В любом случае, недостойное ни этих культур, ни народов поведение. Рано или поздно им должно стать стыдно за своё предательство и низкопоклонство перед Западом. Если они захотят сохранить себя как нации и как культуры, то стыдно должно стать непременно. А пока их поведение типично рабье, а рабу не бывает стыдно: стыд - прерогатива свободного человека.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2014, 14:48:11, Ярослав»

 Итак в столице "диктаторского" государства Москве сегодня прошел митинг в поддержку киевских военных преступников. Само собой звучали требования вывести виртуальные российские войска из Украины и дать спокойно киевской армии, не торопясь, так сказать, разобраться с проклятыми сепаратистами... Ладно, любовь борцов с "путинской рашкой" к украинским нацистам, проходимцам и олигархам общеизвестна. Что же, каждый человек имеет право на выражения своего мнения. И заметьте, эти люди свое мнение выразили свободно. И это-то в страшной "путинской рашке", с которой они так "героически" борются, не жалея своих дорогих "айфонов".
 А теперь представьте себе оппозиционный митинг в столице "демократического" государства Киеве, митинг с лозунгами "нац.гвардия, правый сектор и армия, прекратите убивать жителей Донбасса!" Как вы думаете, сколько бы времени такой митинг продержался, прежде чем его бы разгромили радикалы, что чувствуют себя в Киеве как рыба в воде? Как долго бы пацифисты смогли пройти по Крещатику? В лучшем случае организаторов и участников передали в СБУ, где с ними, "сепаратами клятыми", мило бы побеседовали, после чего в самом лучшем случае отпустили бы домой. Под подписку о невыезде. А в худшем.... Ну сами понимаете. Жизнь "колорадов" в новой "демократической" Украине стоит совсем недорого.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2014, 05:41:10, КАРР»

 Прекрасный, на мой взгляд, политический анализ текущих киевских событий в свете грядущих на конец октября выборов. Не могу отказать себе в удовольствии привести текст целиком. Материал написан моим хорошим знакомым, журналистом из Днепропетровска.

И снова война
Последнюю неделю на фронтах гражданской никаких особых изменений не произошло. Украинская армия, как правило, без боев оставляет единичные поселки, ополчение в них входит, что уже связано не с военными победами, а, вероятно, с непрописанными условиями белорусских договоров и выравниванием линии фронта, предшествующим «замораживанию» конфликта. А главное место боевых действий переместилось, как это и предсказывали многие «аналитики», в Киев. Там началась война, в которой у украинского политикума есть и опыт, и силы, и все необходимые средства – это, конечно, выборы. Война всех со всеми за место под солнцем, с целью попадания во вторую привилегированную касту после олигархии – касту депутатов.
Тут уже точно нет «едыной краины» и этого никто не скрывает. Расстановка сил была еще месяц назад вполне определенной. Предполагалась ожесточенная борьба фашистов с нацистами. Отличие от либеральной Рады незначительное, даже рожи те же. Но если раньше в первые номера списков партий, одетых в либеральные шаровары, набирали артистов и всеукраинских «фриков», то теперь, когда шаровары окрасились в коричневый цвет, на место сценических артистов выдвигаются актеры театра военных действий, и чем мясистее и неадекватнее эти актеры, тем, по замыслу политтехнологов, лучше. Ну и традиционные «фрики» всех мастей и диагнозов.
Порошенко, наскоро слепив свою «Солидарность», отложил на время так понравившийся ему образ ницшевского сверхчеловека и стал тем же ницшевским канатоходцем. Ну, в смысле, ему теперь нужно очень аккуратно балансировать между жаждой крови, поддерживаемой частью клинических идиотов Украины (события последнего времени говорят о том, что это большая электоральная прослойка), ненавидящих Россию за ее фэйковое вторжение; «миротворчеством» и либерал-фашизмом, чем будет привлекать другую неадекватную часть общества, попавшую под каток СМИ. Позиция довольно шаткая, так как клинические идиоты могут не понять «хитрого плана» и броситься проводить выборы на майдане. Но так как всем вожакам, которые по очереди рвались свергать Порошенко и идти на Киев, уже пообещали место у кормушки, этот вариант маловероятен.
Главный «фрик» всея Украины Ляшко тоже хочет свое законное место у корыта, и его расчет на 10% вполне оправдан – именно такое количество граждан страны свихнулось безвозвратно и необратимо. Главное для Ляшко сейчас – на всех каналах ритмично поддерживать свой имидж идиота (хотя зачем обманывать, какой там имидж) и напоминать своему электорату, что они едины.
Но тут в простой расклад вмешалась Вона (Тимошенко). Вона всегда вмешивается в самый неподходящий момент, когда, казалось бы, уже все места у корыта заняты. Но сегодня Юлия Владимировна уже не та, сказывается тяжелое тюремное прошлое, долгое употребление психостимуляторов и, по сути, непонимание происходящего. Ее реляции о «войне до победного конца», конечно, возбуждают диванных «троллей» и бабушек, которым ее всегда жалко, но солдаты из Иловайского котла сейчас встали перед дилеммой. До этого они хотели «мочить» Порошенко с министром обороны, а теперь уже не знают, с кого начинать.
Хотя остались еще 50% населения вполне вменяемого в диапазоне от откровенного сепаратизма, то есть людей, не желающих жить под правительством клоунов-маньяков, до умеренных, любящих Украину людей, которые по-настоящему дорожат независимостью своей страны и не хотят ее африканизации под американским протекторатом. Для них отдельных партий так и не нашлось в украинском радужном политикуме.
Но тут тихой сапой, невзирая на репрессии и гонения, на выборную гонку стали выходить коммунисты. На их шанс рассчитывали немногие. После антикоммунистической бесовщины, устроенной в Раде и СМИ, их шансы сводились к нескольким процентам. Но после того как, исчерпав свой олигархический потенциал, с выборов «слились» регионалы, шансы заметно подросли. Даже вменяемые либералы, видя, ЧТО ползет к власти на смену уже привычным ворам, тоже кинулись влево. Не говоря уже о тех, кто изначально «наелся» капитализма и уже «траванулся» фашистской гадостью. И в этой атмосфере у коммунистов есть реальный шанс задать определенную силу для раскачки маятника в другую сторону.
У коричневых остается надежда лишь на то, что те разношерстные 50% вменяемых вновь не пойдут на выборы и фашистская гармония нарушена не будет.
Своб Один

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2015, 08:43:41, ВОЗ»

Спасибо, Вадим.
Хороший текст - концентрированный, умный, не без юмора.
И расстановка политических сил в Киеве прописана чётко.
А в сети он есть?.

Путинцева Т


Дух дышит, где хочет



Рейтинг@Mail.ru Союз образовательных сайтов Яндекс.Метрика