Метаистория и геополитика
Украина: 22 года «незалежности» (часть и целое, иерархия и власть; революция, причины, плоды)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

ОнлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов

Отросток дискуссии о нетрадиционной политической ориентации, Зиновьеве и пр. пересажен на эту ветвь (продолжение приветствуется).

Также открыта новая тема: Украина: тексты из Сети, боевые сводки и т.д..
Туда перенесён текст из ЖЖ Лобова.

Автору настоящей темы, Вадиму Булычеву, желательно разгрузить её от постов, содержащих большие цитаты из Сети, видеороликов (имеется отдельная ветка для них) и текущих боевых сводок. Впредь такие материалы лучше сразу размещать в специальной ветке.

_______________________________________________
Роза Мира не является новой религией и новой культурой,
но ансамблем и диалогом религий и культур.
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 06:13:04, ВОЗ»

В отдельную тему отделена часть дискуссии, посвящённая Новороссии - как новой исторической и геополитической реальности, а также - политике России по отношению к этой реальности. Данная же тема остаётся для осмысления Украины в целом - как метаисторической общности.

_______________________________________________
Роза Мира не является новой религией и новой культурой,
но ансамблем и диалогом религий и культур.
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 06:13:33, ВОЗ»

 
Уроки украинской истории

  Когда у нас в России говорят, что украинцы — те же русские, то забывают, что за 23 года выросло целое поколение людей, которые не знают никакой другой родины, кроме независимой Украины. Все, кто сегодня на Украине младше 30 лет, пошли в первый класс уже самостийных школ.
 Этими словами начинается объемная и по-своему замечательная статья Андрея Никитина, посвященная украинскому историческому образованию. Статья выдержана в довольно спокойных эмоциональных тонах, рассматриваются только школьные учебники истории, то есть те самые книги, которые формируют историческое сознание жителей Украины..
  В ответе на вопрос о том, что современный молодой украинец думает о роли "своей нации", ее прошлом и будущем, о ее пути и предназначении, заключается понимание всего того безумия, что ныне охватило Украину. Да, именно массового безумия той части граждан, которые видят себя частью единой и неделимой "нации по имени Украина". Отсюда, из исторического школьного образования, и вырастают все эти чудовищные образы "клятых жестоких москалей", "проклятого Путина", "ледяной немытой России".
 Вот как без всяких купюр рисует образ России украинская "Википедия":

 

 Приведу несколько, "осевых" на мой взгляд, цитат:
 Отличительная черта украинской исторической легенды заключается в том, что все большие успехи украинского государства остались там, во временах легендарных и древних. При этом даже первоначальная утрата украинскими землями самостоятельности и их переход под власть Польши и Литвы преподносятся в ключе самом обыкновенном — мол, «жили дружно»...
  ...Польско-литовская уния и возникновение греко-католической церкви преподносятся как вынужденная мера против нарастания могущества Московии и, особенно, Тевтонского Ордена...
 ...Но самые упоительные истории начинаются с раздела «Казацкая Украина» — этот исторический период начинает изучаться в 8 классе...
 Дальше прочтете в статье о том, что согласно украинским учебникам по истории "казацкое государство", "Запорожская республика" (это и есть подлинная Украина) имело высокоразвитую технику, подводный флот и даже свои театры. Существование этой удивительной республики само собой замалчивала и западная и "москальская" историческая наука. А конец этой прекрасной, высокотехнологической и свободолюбивой цивилизации положили ляхи и москали. Случилось это в середине 17 века. С этого момента вся история Украины - это сплошное "погнобление" и борьба за независимость с ордой окружающих врагов, самые злостные из коих - москали. Начиная же с известных событий 1917 года, "москали" становятся единственными и абсолютными врагами.
 Таким образом:
  История Украины — это история прекрасной древности, а потом — оглушительной трёхвековой серии унижений, предательств, расколов, поражений, неудач и угнетения. Украинцев обижали, три века обижали проклятые русские, австрийцы, поляки, венгры. Это абсолютно балканская картина мира, с заменой Турции на Россию.
  Вот они и вышли теперь на мировую арену — обиженные и плюющие всем в морду балканцы. Да, скифы мы. Нет, мы не русские. У нас так, по-украински, выкуси, москаль подлючий. Украине никто не нужен, у них всё и так есть, только дайте, мол, развернуться, прекратите мешать, как мешали 350 лет подряд процветающей казацкой державе, имевшей подводный флот. Мы сейчас чисто по-казацки на майдане соберёмся, потолкуем, и всё придумаем.

  Читать полностью.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 10 Август 2014, 21:05:25, Вадим Булычев»

В нравственном и волевом ядре этой идеологии - предательство. Поэтому она нравственно обречена на внутреннее вырождение. Мазепа колебался... и поставил на Карла. Бандера поставил на Гитлера. Всё время не на того ставят. И нынешние поставили не на того. Сила США подходит к концу...

Ненависть не способна к созиданию, она кое-как скрепляет части организма, пока есть внешний враг, пока идёт война. Но как только война прекращается, ненависть разрывает организм изнутри, переходит в войну всех против всех. Судьба нынешней Украины предопределена нравственным законом - распад неизбежен. Предательство и ненависть в фундаменте идеологии, кроме смерти, ни к чему другому привести не могут.

Что же явилось моральным крючком, на который попался украинский народ? Высокомерие? Обида? Зависть? России не на кого сваливать ответственность за свои преступления, ошибки, поражения... А для Украины всегда находится виноватый "барин", из-за которого Украина никак не может жить так, как она того достойна. А достойна она, конечно, жить лучше и богаче России, потому что "Украина не Россия" и "украинец не русский"... Здесь первая дьявольская ловушка. А вторая - не отвечать ни перед Историей, ни перед Богом за свои деяния. Так, в будущем будут виноваты США и проклятые пиндосы: опять обманули бедную Украину, опять попользовались и бросили... Виноваты все, кроме самих украинцев, в том, что Украина, богатейшая земля, превратилась в то, во что превратилась... (Как же показателен пример соседней Белоруссии! Как поучителен...)

Впечатление от нынешних властей Украины - как от оккупантов, буквально. ТАК, как они обращаются с этой землёй и народом, не обращаются со СВОЕЙ землёй и народом. Их задача оставить после себя руины и хаос. Запустят цепную реакцию ненависти, посеют в душах семена лжи и разврата - и ретируются. Задание выполнено.

Сколько бы ни искал народ Украины виноватого на стороне, сколько бы ни метался в поисках сильного "барина", он всегда будет ошибаться и ставить не на того: предательство наказуемо и слепо. Так и будут бегать за морковкой по кругу с шорами на глазах, пока народ не станет свободным не на словах, а на деле - а значит сам станет нести полную ответственность за свою землю и свою судьбу: что посеяли - то и пожали. Это путь правды. Другие пути - бессмысленная попытка обмануть самих себя и Истину. Сколько ни хитри, а живёшь всё равно в Правде. И нет другой реальности, кроме Истины.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
Сколько ни хитри, а живёшь всё равно в Правде. И нет другой реальности, кроме Истины.

Ярослав, думается, что в этой самой хитрости прожить за счёт другого и скрывается самообман. Какая-то патологическая хитрость! Равносильная воровству. На каждого хитреца довольно простоты! - известно давным-давно. Вот что удивляет. Масса людей, которые мечтают не зарабатывать самостоятельно свои блага, а присваивать чужое. Это, скорее, психология бомжей, чем нормальных людей. Мне кажется, что Украина превращается в бомжатник.

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)

Мне кажется, что Украина превращается в бомжатник.
Россия тоже это искушение проходила, и не раз. Просто нам свалить не на кого. Украине померещилось, что за прошлые аналогичные витки истории вину несёт одна Россия, а Украина только пострадала и ни при чём. Вот и пошла на новый круг, хотя, боюсь, и теперь свалит в итоге всю ответственность на США... Пока народ Украины не научится отвечать за собственную историю самостоятельно, брать вину за все свои грехи, преступления и ошибки на себя, без кивков на "плохого барина", - так и будет бегать по кругу, ничего не изменится. "Украина не Россия" и есть такая попытка обмануть Историю, спихнуть всю ответственность за наши общие прошлые беды на Россию. В самой этой идее заложено предательство, желание сбросить крест нашей общей соборной Судьбы и Вины. В аналогичную ловушку попалась и Грузия. Им надо переболеть этим искушением и принять наше общее прошлое как общую судьбу и общую вину, не пытаться переписывать историю. И только тогда откроется по-настоящему свободный и самостоятельный путь для них. Чем больше они открещиваются от России и от нашей общей судьбы, тем менее свободными делаются. Такой парадокс.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

По прошествии нескольких месяцев от начала майдана становится настолько очевидной ложь неолибералов - провокаторов демократической украинской революции, - что оторопь берёт. И ведь до сих пор они что-то талдычат про демократический европейский выбор!

"Картина маслом"...

Путь к "европейскому демократическому выбору" был открыт - через несколько месяцев должны были состояться очередные выборы президента. Победил бы Порошенко - и всё, вот тебе спокойная и открытая дорога. И никакой войны! Но в том-то и дело...

Зачем нужно было так торопиться, любыми средствами раскачивать государство, совершать вооружённый переворот, проливать столько крови?.. Вот для того, чтобы проливать столько крови, и нужно было. Чтобы успеть, пока не состоялись выборы и пока есть повод. И другого ответа найти невозможно. Уже невозможно - время всё расставило на свои места, все маски сорваны. Нужен был хаос, ненависть, братоубийство. Это цель. А демократический европейский выбор - демагогическая уловка, предлог. Так и только так можно понять логику событий. Тем более что оранжевые уже были у власти: тогда не удалось запустить механизм гражданской войны, им отдали власть без крови... Это не то, не то... Пришлось сделать круг - и повторить попытку. На сей раз удалось!

Если у человека цель выйти на улицу, он спокойно спускается по лестнице и выходит. А если он призывает всех выпрыгивать из окна с шестого этажа, когда открыт нормальный выход, то значит цель его совсем другая... Немеешь и становишься сам идиотом, когда пытаешься аргументировать уже очевидное для всех. Но ведь продолжают строчить статейки о демократическом европейском выборе украинской революции! Это даже безумием назвать теперь невозможно. Бесчеловечная жестокость, подлость, цинизм - и никак иначе, никак уже. Стервятники и кровопийцы.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 16 Август 2014, 06:01:56, Ярослав»

Победил бы Порошенко - и всё, вот тебе спокойная и открытая дорога. И никакой войны!

Неолиберальные реформы несут такие тяжелые экономические последствия для государства, их у себя проводящего, что все эти последствия нужно свалить на кого-то. Вот Украина все валит сейчас на Россию, а после неудачного военного конфликта с Россией будет валить на Порошенко, даже дело заведут спустя годы о его беспредельном превышении полномочий. Тем временем Порошенко вместе с Саакашвили будут выступать на очередной цветной революции с призывами свергать тиранию пророссийского правительства. А нынешние неолибералы будут ругать Порошенко и твердить о том, что теперь-то спустя несколько лет в обнищавшей до предела Украине установилась настоящая демократия, свободный рынок.
Ощущение, что хотят повторить Грузинский сценарий. Да только Донецк с Луганском не дают. Как так без помощи российской армии, несмотря ни на что держатся, так что всему миру становится видна вся ложь руководства западных стран. Но неолибералы будут стоять на своем. США=демократия, Россия=тирания.

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 16 Август 2014, 06:18:55, ВОЗ»

И всё-таки, Антон, и все неолиберальные реформы, и клише-противостояния "демократия-империя", "Запад-Восток", "США=свобода, Россия=тирания", и проч., и проч. - это средства, уловки. Цель - хаос и кровь. Неолибералы - марионетки Велги. Которая сама по себе - лишь путь к новой тирании, более жёсткой и бесчеловечной. Дьявольские качели. И раскачивают их во все века революционеры всех мастей. Неолибералы не исключение, они типичны. Их катехизис (набор идеологических штампов) ничем не богаче катехизиса революционеров прежних веков. Такой же примитив чёрно-белый и плоский. Суть едина у них у всех. Неолиберальные реформы тоже ведь не самоцель, но средство подтолкнуть народ к вражде, к разгулу бандитизма, к войне всех против всех. Цель украинской революции одна - погрузить страну в хаос и ненависть, напиться крови, а потом, когда истощённый народ кинется в другую крайность и благословит спасителя-тирана, как тяжелобольной - хирурга, бежать в поисках новых очагов, новых анархических шабашей. Стервятники.

Просто это становится ясно в такие периоды, как сейчас, а потом опять всё забывается - и они надевают на себя маски, то марксистов, то народников, то мистических анархистов. Пока не польётся кровь... Тогда клыки видны. Для них кровь - наркотик. Утолил жажду, получил дозу - и можно на время предаваться хоть пацифистским речам, хоть утончённым беседам о любви и свободе... Но начинается ломка, стиль грубеет на глазах, мысль становится узко-направленной и заточенной на одно - на поиск новой дозы. Их инфернальная хозяйка держит их на поводке, через который они и получают свой наркотик. Отказаться от него - значит совершить подвиг свободы. Они вожделеют этого подвига, как любой раб, но наркотик дороже... Свою внутреннюю пустыню они и сеют вокруг: любая структура, любой организм, любое длительное созидание вызывает у них жажду разрушения и бунта, а в конечном итоге - жажду крови.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 16 Август 2014, 06:47:02, Ярослав»

И всё-таки, Антон, и все неолиберальные реформы, и клише-противостояния "демократия-империя", "Запад-Восток", "США=свобода, Россия=тирания", и проч., и проч. - это средства, уловки. Цель - хаос и кровь

Да, я полностью согласен. Просто есть же и у неолибералов некоторое подобие совести. Как-то же и им нужно обосновать самим себе, что они "добро" в мир несут. Просто у них это "добро" ложное, вот и последствия разрушительные. Они ведь и вправду верят, что США несет демократию, что Россия должна быть уничтожена, ради будущего глобального, свободного и демократического миропорядка. Вот только это будет глобальная тирания вседозволенности...
Все перевернуто в их сознании.

Неолиберальные реформы тоже ведь не самоцель, но средство подтолкнуть народ к вражде, к разгулу бандитизма, к войне всех против всех.

Неолиберальные реформы  преследуют следующие цели. Распространить рыночные отношения на всё, заставить мыслить шаблонно, превратить творцов в ремесленников и торговцев, а остальных в потребителей. Утвердить идею свободы как вседозволенности, уничтожить нравственность и возвести грех в добродетель. В общем, подготовить "пипл" к приходу того, кто утвердит  тиранию вседозволенности.
В таком ключе распространение неолиберальной идеологии по всему миру силовым путем можно вполне рассматривать как самоцель. А уже все происходящие вакханалии - либо следствиями, либо необходимыми для осуществления задуманного побочными действиями.
Невозможно было мирным, демократическим путем установить власть лжи на Украине, потому что большинство населения было бы против. Раз против, значит нужно сократить. Укро-нацизм не зря так бережно взращивался полтора столетия...
Интересно, кстати, было бы проанализировать то, какие законы сейчас принимаются украинской Радой. Сдается, во время смуты напринимают такое, что будет аукаться и через десятки лет...

Свобода не просто право, а обязанность каждого
«Последнее редактирование: 16 Август 2014, 13:21:56, ВОЗ»

Сдается, во время смуты напринимают такое, что будет аукаться и через десятки лет...
Уже напринимали. Чего стоят только ответные санкции в адрес России, или попытка запретить России прокачивать газ через трубу на украинской территории, с одновременным желанием эту же трубу повыгоднее продать западным инвесторам. Многие законы, что сегодня витают в Раде - тут уже не только историкам работа, но и психоаналитикам. Сегодня, кстати, от незабвенной "Свободы" поступило предложение запретить все церкви Московского Патриархата. Ну и как всегда революционно-националистическая толпа, не дожидаясь принятия закона (та же история, что с законом разрешающим люстрацию),  кинулась терроризировать "москальских попов". Даже у нас, в Николаеве, сегодня ночью были две попытки поджога двух храмов УПЦ МП. Так что "нацики" взялись за церковь. И не спасло ее невмешательство в конфликт.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 16 Август 2014, 18:11:48, КАРР»

На Украине мы столкнулись ныне с войной нового поколения, которую крайне сложно охарактеризовать по известным из истории признакам. Формально - это война гражданская. Но только формально. В любой гражданской войне каждая из сторон несёт собою чёткую политическую идеологию. Грубо говоря: белые за монархию, красные за коммунизм, анархисты за анархию, Север за демократию, Юг за рабовладение и т.д. и т.п.

Какую политическую идеологию исповедуют ополченцы Донбасса? За какой они строй? Совершенно непонятно. Они борются просто за выживание. А какую идеологию (по большому счёту!) исповедует обратная сторона? Чтобы можно было сформулировать внятную политическую цель, слишком широк спектр: от либеральной демократии до крайних форм нацизма. Получается, что одна сторона воюет за жизнь - как таковую, без чёткой политической привязки, а другая - интегрально - за смерть и хаос (в случае победы моментально начнётся война внутри победивших - и так до полного уничтожения жизни как таковой).

Таких гражданских войн не знала ещё история.
Но и войной с внешним агрессором, вопреки пропаганде одной из сторон, эту войну назвать нельзя. Это что-то совсем новое... Но что?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 17 Август 2014, 06:31:40, Ярослав»

"Поговорим о странностях войны"?... (почти (с)).

Лобов:
"Война в Донбассе и вообще довольно странная, и как бы дико это не звучало со стороны, с ней вполне можно мириться - если есть хоть небольшое поле для тактических маневров. Пока в двадцати километрах от тебя летают снаряды и свистит "Град", ты вполне можешь ходить на работу, пить пиво, жевать пиццу, и в целом вести почти обычный образ жизни. Главное успеть переместиться ещё куда-нибудь на двадцать километров в сторону, когда веселье придёт и к твоему порогу тоже."

(...ура, он в России. Сумел, получилось.)

Путинцева Т

...ура, он в России. Сумел, получилось.
Когда большинство русских окажется в России или в гробу, тогда война закончится. Против такого окончания войны и воюют ополченцы. Странно, что Лобов не понимает или не хочет этого понимать.

Сдается, во время смуты напринимают такое, что будет аукаться и через десятки лет...
Уже напринимали.
Летом этого года в Черкасской области Украины официально была зарегистрирована в качестве религиозной общины церковь верующих в дьявола. Она носит название "Божичи", а возглавляет ее человек по имени Сергей с говорящей фамилией Небога (или, если читать наоборот, что иногда предпочитает лидер "Божичей", - Агобен). Рассказу об этой общине посвящена публикация в очередном выпуске газеты "НГ-Религии" ("НГР").

На сайте общины торжественно сообщается, что "6 июня 2014 года в Украине прошла регистрацию в Государственной регистрационной службе Украины первая в Украине и на всем постсоветском пространстве религиозная община, открыто и законно, опираясь на Конституцию Украины, исповедующая дьяволопоклонничество". "Полное и официальное название религиозной организации "Релігійна громада "Божичі" (Церковь Сатаны). Основатель и учредитель Религиозной общины "Божичи" Небога Сергей Валерьевич (Колдун Небога - Агобен)"

http://newsru.com/religy/08aug2014/bozhichi.html

Я уже как-то писал, что все сатанисты (на тех же родонистских форумах) с Украины, все как один поддержали нацистский переворот, войну против русских, все ненавидят Россию и православие. Это, на мой взгляд, не только не случайно, но очень характерный признак духовной сущности, инспирирующей украинский нацизм. Показательно, что неолибералы служат тому же духу. Также весьма характерна религиозная принадлежность либеральных лидеров майдана, Яценюка и Турчинова.

Это был ещё один ответ на вопрошания Лобова: "За что (против чего и кого) воевать дончанам?"
Не там ищет - не в политическом поле ответ находится совсем...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 19 Август 2014, 02:34:44, Ярослав»


Рейтинг@Mail.ru Союз образовательных сайтов Яндекс.Метрика