Метаистория и геополитика
Украина: 22 года «незалежности» (часть и целое, иерархия и власть; революция, причины, плоды)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

только с Божьей Помощью на уровне чуда
Как и всё по-настоящему творческое и прорывное. Ни одно из значимых событий ни в истории, ни в культуре невозможно было ни запланировать заранее, ни вывести путём логических умозаключений из прошлого. Это всегда - чудо. Как и само появление жизни и человека. А вот зло как раз предсказуемо, несмотря на всю свою бессмысленность и пустоту.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Главная беда новейшей истории России в том, что Кремль (символ олигархически-бюрократической правящей прослойки) больше всего на свете боится своего народа. Этот страх отчасти сознательный (слишком много было сделано за эти годы того, что при случае народ может предъявить власть имущим, начиная от откровенного мошенничества, воровства и расхищения страны до более серьёзных преступлений), но большей частью - это подсознательный ужас. Вот где движущая сила и тот камешек на весах, что определяет конечный выбор Кремля в критических точках истории. Стоит это признать, как всё становится на свои места и позиция Кремля делается и понятной, и объяснимой.

Народ, вопреки указанию Кремля проведший референдум и отстоявший свой выбор с оружием в руках, не нужен, опасен, страшен. Беженцы - униженные и просящие - да. Но победители - нет. С Крымом проще - там интересы совпали, и народ не успел толком почувствовать свою силу. С Новороссией в тысячу раз сложнее, и потому спокойнее иметь дело с униженным и побеждённым народом, жалея его на словах и причитая в СМИ о преступлениях фашизма, рассылая дипломатические ноты, т.е. - работая исключительно на поддержание своего имиджа (собственно, как и все эти годы). Противно смотреть, как мечется сейчас российская политическая элита: и рейтинг-лицо сохранить хочется, и колется... Но пуще всего - им так сейчас трусливо...

Противно ещё то, что скрывая главный страх - страх перед своим народом, раздувают всеми силами миф о всемогуществе США: чем страшнее и могущественнее враг, тем благородней выглядит "тактическая хитрость" в противостоянии с ним. Нас, мол, хотят втянуть в войну, но мы не поддаёмся, у нас железная выдержка. А на деле - ворон ворону глаз не выклюет, а вот народ, если почувствует себя народом, власть имеющим, а не вечно просящим и униженным внутренним эмигрантом, беженцем в своей же стране, от которого ничего не зависит... - о, это пострашнее США, НАТО и прочих шведов.

Самое печальное, что я даже не огрубляю, но думаю - что всё ещё циничнее и грубее в действительности. Мерзкая возня Стрелкова, Кургиняна и проч. - как в зеркале отражает истинную картину той внутренней возни, что происходит в Кремле. Но как и при Сталине, как вообще всегда в истории, государство - это лишь один срез народного бытия, и не самый главный. Если государственная верхушка не имеет нравственной силы и даже если она не помогает, но мешает осуществлению народом своей исторической задачи, это плохо, но преодолимо. Нравственная правда на стороне антифашистского фронта.

Если уж быть до конца честным (а почему мы не должны быть до конца честными?), то по духу - по внутренней своей сути - украинский фашизм и российский олигархат намного ближе друг к другу, чем кажется. Ну, так и Сталин с Гитлером были духовными близнецами. Но Сталин Сталиным и дни его сочтены, а война шла за Будущее, за Истину и Жизнь. Так и ныне.

Мы ещё не до конца почувствовали, с какой тяжёлой болезнью имеем дело, насколько она заразна и насколько важно её преодолеть. Преодолеем только вместе: не бывает так, чтоб одна часть организма была смертельно больна, а весь организм здоров. Освободится от нацистского морока Украина - освободится и Россия. А там, глядишь, и Европа начнёт прозревать и возвращаться к своим исконным ценностям. Как было, уже не будет. И это хорошо.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 07 Июль 2014, 11:05:23, Ярослав»

Ответный удар ополченцев весьма ощутим:
http://politikus.ru/events/23630-genshtab-ukrainy-my-nakanune-katastrofy.html
("Генштаб Украины: мы накануне катастрофы")

Кстати, не без смеха читала ("кто сказал, что петь не надо песен на войне?...")
Меня спотыкнула фраза:
"...Основой сил АТО в этом "полукотле" является 72-я отдельная гвардейская Красноградская Киевская ордена Красного Знамени механизированная бригада, бойцы которой в принципе не испытывают особого энтузиазма при ведении боевых действий против ополчения Донбасса...."

 Мне потребовалось перечитать 2 раза, чтоб уяснить, что "72-я отдельная гвардейская ...ордена Красного Знамени... и т.д."- карательные войска Киева ("основа сил АТО") Это же чистый сюр.
"Всё обломалось в доме Смешанских".
Это похлеще Ленинградской области Санкт-Петербурга.
Нет, положительно, имеет смысл встать на голову и подрыгать ногами, иначе картина мира как-то расплывается...  :)

А информация в заметке достаточно серьёзная - раздрай среди руководства силовиков Киева как основная причина разгрома батальона "Азов", серьёзная по значению военная операция ополченцев.

"...На Саур-Могиле батальон "Азов" нашёл себе могилу

Мне только что подтвердили из Днепропетровска. Беня Коломойский в бешенстве. Один из лучших и самый оснащённый карательный батальон "Азов", в который Беня вбухал дикие деньги, нашёл себе на Саур-Могиле вечный бандеровский цугундер размера 2 на 1 для каждого "свидомого".

Укропатриоты полезли против высоты Саур-Могила. Даже не подумали немного изучить историю вопроса - какие жесточайшие бои шли на Саур-Могиле 70 лет назад.

За последние дни батальон "Азов", состоявший из 320 человек, потерял 238 человек личного состава убитыми и ранеными. Очень много тяжёлых раненых. Сейчас Мечникова и 16 больница забиты умирающими "свидомыми".

Карательный батальон "Азов" попал под прицельный гаубичный огонь армии Новороссии.
"

Они отнюдь не сломлены и не сломаны,  Ярослав.

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 08 Июль 2014, 00:07:18, КАРР»

Они отнюдь не сломлены и не сломаны,  Ярослав.
Они - нет. Мы - да. Если под "мы" иметь в виду Россию как государство. Морально. Если ещё два месяца назад в противостоянии с неолиберализмом и неонацизмом (два конца одной мировой полицейской дубинки) на стороне России была правда и моральная высота, то теперь, благодаря двуличной и трусливой политике Кремля, эта высота сдана. Кремль теряет тот нравственный авторитет, который появился у него после дипломатической победы в Сирии и присоединения Крыма. Теряет авторитет как в мире, так и в самой России. Военная сила без нравственного авторитета призрачна. Предателей не уважает никто, ни свои, ни враги. Так стыдно за нашу власть мне не было давно. Даже за махинации на выборах в Думу в 2011 было противно, но не так, как сейчас. И всё равно я остаюсь категорическим противником всяческих майданов, революций и проч.

Только победа Новороссии - как независимого государства, от России в том числе, - может остановить сползание России к национал-социализму. Если Новороссия войдёт в состав России или победу одержит киевская хунта (а это вряд ли возможно без прямой военной помощи США, де факто превращающей Украину в колонию), при обоих исходах угроза победы национал-социализма в самой России возрастает в разы (путём переворота ли, путём выборов или мутаций внутри властной элиты - не столь важно).

Наиболее вероятный сценарий (если следовать логике зла, но есть ещё логика Чуда!): война в Новороссии будет продолжаться, а Россия из-за своей трусливой позиции всё больше станет терять нравственный и, как следствие, политический вес. Такой вариант устроит США даже больше, чем втягивание России в лобовое противостояние с Европой, чего бы не было, я уверен, признай Россия референдумы в Новороссии и проводи она более внятную политику. Кремль будет стремительно терять поддержку народа внутри страны, а национал-социалистические силы, возникшие как бы из ниоткуда, набирать вес. Вот чем чревата проявленная Кремлём слабость и близорукость.

Да, меня тоже всегда поражала дикая абсурдность политической реальности - с филологической стороны в т.ч. Просто кладезь, Сумалётов на этом поле пасётся уже четверть века (с перерывом на временную смерть (8 лет) от моей руки). Абсурдность сейчас ещё и в том, что имея перед глазами заразительный пример Януковича, Кремль не удержался, чтобы не повторять его шаг за шагом. Опора на олигархат, а не на народ в кризисные моменты истории - самая надёжная из всех, Янукович не даст соврать. Наверное, он провёл с Путиным ряд мастер-классов, научил, как надо и как не надо. После чего политика Путина кардинально помудрела, прямо на глазах. Ещё немного - и Путин достигнет политического апофеоза и воссядет на перевёрнутом Олимпе рядом со своим наставником, прагматиком Януковичем.

Хочется верить, что политическое чутьё и здравый смысл ещё не покинули окончательно хотя бы часть кремлёвской элиты. И эта часть возьмёт верх над януковщиной. Хочется верить не только потому, что я был и остаюсь категорическим противником насильственного свержения власти, втягивания народа в митингово-революционнную воронку. Но потому, что угроза национал-социализма мне представляется сейчас в России реальной как никогда. Демократический лагерь дискредитировал сам себя, не сумев вовремя отмежеваться от неолибералов, поддержавших неонацизм и выступающих под прикрытием демократических лозунгов. А вот национал-социализм может сейчас на фоне нравственного разложения кремлёвской элиты и на волне подъёма патриотических чувств, используя военную риторику и заёмный моральный свет от Новороссии, быстро набрать вес и стать реальной оппозицией Кремлю. Вот чего я больше всего боюсь и чего необходимо избежать как пути в пропасть. А избежать этого можно, только если Кремль перестанет хитрить и юлить и чётко займёт сторону народа. После Крыма соборная душа России пробудилась и народ в своём большинстве теперь имеет ясную нравственную позицию, чего не замечать может только власть, решившаяся на суицид по рецепту Януковича.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 08 Июль 2014, 18:43:40, Ярослав»

За последние дни батальон "Азов", состоявший из 320 человек, потерял 238 человек личного состава убитыми и ранеными. Очень много тяжёлых раненых. Сейчас Мечникова и 16 больница забиты умирающими "свидомыми
А ведь это всё наши, русские люди. Обманутые, зачумлённые, но наши... Вот где ужас союза двух крайностей - неонацизма и неолиберализма. Смертный коктейль (имя автора назовёт время).

Такого ещё не знала история. Часть народа, возомнив себя другой, высшей нацией, идёт войной против своего же народа под нацистскими лозунгами - как против чуждых и враждебных наций! А возомнить себя не только другой, но именно высшей нацией помогла им уже идеология неолиберазизма, разделяющая мир в сознании человека на либералов-интеллектуалов-европейцев и остальное быдло. Два эгоизма (национальный, вернее квази-национальный) и индивидуальный объявили целому войну не на жизнь, а на смерть. За что погибли эти люди? за какие ценности? во имя чего? Страшные вопросы...



P.S. Официальные российские СМИ пока молчат о гибели батальона "Азов". И вообще, тихой сапой (чтобы совсем уж не дразнить людей) сворачивается в СМИ как количество времени, уделяемого на освещение событий в Украине, так и сам тон, неуловимо подменяются акценты. Всё это медленно-медленно, незаметно для глаза (по-путински), но вектор разворачивается градус за градусом: легитимный олигарх Порошенко ближе внутренно Кремлю, чем какая-то мятежная Новороссия (дурной пример заразителен). Не знаю как кто, но я это вкрадчивое движение указующего кремлёвского компаса вижу. Разумеется, сразу и резко нельзя изменить позицию (не путинский это стиль) и начать в СМИ поддерживать Порошенко и говорить, что Новороссия сама виновата (просили же вас не проводить референдум!) Эдак можно получить бунт у себя под носом. Но низенько-низенько, позиционно-постепенно - да. А такие полустёртые знаки в мировом эфире политики улавливают мгновенно, это и есть их птичий язык. Наглость киевской хунты во многом следствие неявно подаваемых Кремлём знаков: душите Новороссию, мы, конечно, будем возмущаться, орать и бить ботинком по столу, но не так, чтобы у вас не хватило сил... По столу же, не по голове...

Похоже что киевская хунта может утащить с собою в могилу и кремлёвскую элиту, если у той не хватит ума отказаться от нынешнего курса. Причём - явно и понятно отказаться. И не столько вовне, сколько внутри.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 08 Июль 2014, 17:56:58, Ярослав»

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
Что это - деза или нет?: Украина вступив в ЕС даже ассоциативным членом, обязана по п. 1 Конвенции подпасть под реституцию на период 1914 года: Украина должна дробиться в рамках границ 1914 года. Что тогда остаётся? Только чуть-чуть.

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 06:08:22, ВОЗ»

Украина должна дробиться в рамках границ 1914 года
Должно дробиться всё пространство Российской метакультуры - и Украина, и Россия. И чем больше, тем лучше. Вот, собственно, и весь план. И для его осуществления все средства хороши. Но главное в нём, чтобы части некогда единого организма воспылали ненавистью и к целому, и друг ко другу. Тогда организм умрёт. Вот та линия, тот вектор, что непримиримо развели нас по разные стороны с теми людьми, с кем мы ещё вчера худо-бедно вели диалог (даже в начале этой ветки). Маски сброшены - и это Провиденциальная сторона событий. Один вектор (неонацисты, неолибералы - сознательно или подсознательно) ведёт к распаду и смерти Российской метакультуры как единого метаисторического и геополитического организма. Это главный заказ тоталитарной Системы, которой они служат как своему Идолу. Другой вектор противится ему, как Жизнь противится Смерти.

Судить о духовной принадлежности полярным космическим началам идеологов Системы и противящимся ей можно (и нужно!) даже по стилю речи, не говорю уже о нравственном облике тех и других или об их реальных творческих плодах (или отсутствию оных). Паразитарный, насквозь лживый и лишённый этических тормозов и даже элементарного эстетического вкуса стиль идеологов Системы становится с каждым днём настолько откровенным, что вести с ними идеологические и тем паче философские диспуты уже не имеет никакого смысла. Всё явно, всё более чем очевидно. И это очень хорошо, это весьма знаковый показатель скорого краха их Идола. А значит - и их духовного освобождения.

Смысл заказа Системы (вектор смерти): в мире должна победить одна универсальная идеологическая Система и одно универсальное и для всех обязательное однообразное социальное устройство - секулярная демократия. Духовный смысл - дальнейшая десакрализация мира и человека как необходимое условие установления антихристианской всемирной тирании. В осуществлении плана государственная гордыня США используется как мощнейшее орудие Системы, поэтому служители Системы в своих оценках текущих процессов в большинстве пунктов совпадают с оценками госдепа США. Но это совпадение, отнюдь, не является следствием служения идеологов Системы государству США, но следствием того, что Система тактически использует гордыню США как своё важнейшее политическое, экономическое и военное орудие.

Если воспользоваться мифологией Даниила Андреева, то можно спроецировать её на текущие события следующим образом: объединённые шрастры (игвы) санкционируются высшим демоническим разумом (Система), а уицраоры (демоны государств) ведут борьбу за выживание и такого, как это было в прошлые века, сильного влияния на объединённые шрастры уже не имеют. Между уицраорами и игвами заключён какой-то молчаливый нейтралитет. Но сами уицраоры являются уже не подмогой, но помехой в распространении власти объединённых шрастров на весь мир (помехой Системе).

Уничтожить всех уицраоров разом игвы не могут, но могут уничтожать их по одному руками самих же уицраоров. Так избран объединёнными шрастрами уицраор США, которому внушён миф об его исключительности и его нужности Системе. Этот уицраор верит, что он останется один, когда падут все другие уицраоры. Выбирает слабейшего - и убивает его. Так было с Югославским, потом с Арабским, а теперь на очереди Российский Жругр. Когда же орудие Системы, уицраор США, выполнит свою задачу, он будет уничтожен Системой сразу же и без всяких сожалений. Об этом само орудие, разумеется, знать не должно, но наоборот должно верить в свой грядущий апофеоз и свою необходимость Системе в объединённом с его помощью человечестве.

Это было описание только демонического плана, как я его вижу. Но в сотый раз подчеркну (о чём многие поклонники мифологии Даниила Андреева забывают напрочь!): судьбы исторического мира решаются не в паразитарном и творчески бесплодном слое нашего космоса, но Божьим и человеческим творчеством, в свободном диалоге Бога и человека. Система, на мой взгляд, обречена и доживает последние десятилетия, если не годы. Идеология неолиберализма - это последняя, предсмертная попытка гуманистической эпохи продлить своё существование. Неонацизм - уже судороги. Впереди у нас всё новое. Новые опасности в том числе.

И новая Система в частности, которая постарается паразитировать на творчестве Новой Эпохи и в итоге зеркально подменить собою Провиденциальное творчество. С неолиберализмом и его тотальной десакрализацией мира и верой в торжество секулярной демократии ни Провиденциальное творчество Новой Эпохи, эпохи диалога систем, ни даже её демоническая карикатура не будут иметь ничего общего вообще. То, что нам ныне кажется тотальной угрозой, не имеет никакой перспективы в Будущем. Как не имели таковой Римские тирании первых веков Новой эры, как не имела перспективы инквизиция, появившаяся на закате средневековья. Отсюда и откровенность зла, его ярость и его бесстыдное саморазоблачение в неолиберализме. Терять уже нечего. Агония. Так хоть крови напиться напоследок.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 08 Июль 2014, 21:11:14, Ярослав»

Мерзкая возня Стрелкова, Кургиняна и проч. - как в зеркале отражает истинную картину той внутренней возни, что происходит в Кремле.
Кургиняна, Ярослав, не Стрелкова. Кургинян показал, что он банальная марионетка российских олигархических сил. Я никогда не был поклонником этого человека (он мне вообще не интересен), но для многих (хотя далеко не для всех) пророссийски настроенных граждан на Украине Кургинян был неким авторитетом. Сейчас этим людям приходится с горечью признавать - Кургинян не тот, за кого себя выдавал.
 Главная претензия к Стрелкову, как в одной фронтовой песне (перефразирую): "Скажи, а почему ты, скажи, а почему ты, скажи, а почему ты в том Славянске не сгорел..." Стрелков виноват в том, что посмел не только вырваться из Славянска, но и увести с собой всю военную технику и людей. А теперь, став одним из главных действующих лиц в ополчении ДНР, он напрочь спутал карты так называемой олигархической прослойки в Кремле (ее еще "шестой колонной" называют).  Олигархическое окружение Путина хотело все по-тихому "разрулить" в ДНР и ЛНР, поставить своего "смотрящего" в виде Медведчука и заставить Киев пойти на перемирие, создав фиктивную независимость для Донецка и Луганска, ну, и Ахметову собственность вернуть и т.д.. Но для этого надо было ликвидировать ставших слишком популярными командиров ополчения, т.е. Стрелкова. А он, нехороший такой, не захотел ликвидироваться.
 
Карательный батальон "Азов" попал под прицельный гаубичный огонь армии Новороссии.
Это личный батальон Коломойского. Один из лучших его батальонов. В отличии от обычных бойцов укр. армии эти ребята были все на хорошей зарплате. Ну и функции карателей исполняли добросовестно (прославились разгоном митинга солдатских матерей, причем на Западной Украине). И тут какие-то ополченцы, да еще и с тяжелой артиллерией. Говорят, Коломойский в бешенстве.
 
Кремль теряет тот нравственный авторитет, который появился у него после дипломатической победы в Сирии и присоединения Крыма. Теряет авторитет как в мире, так и в самой России.
На дипломатическом фронте как раз успехи. Россия уже не в такой мировой изоляции, в какой была  после присоединения Крыма. ЕС уже не столь благодушно смотрит на США. Информационная блокада в западных СМИ прорывается все чаще и т.д. Так что на мировой сцене авторитет России как раз растет. И в этом светлый Провиденциальный знак, несмотря на весь остальной негатив.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 08 Июль 2014, 23:33:29, ВОЗ»

Вадим, я ничего не могу сказать про Стрелкова, ни хорошего, ни плохого. Смущают вот какие соображения:
1) Слишком уж рядом со Стрелковым Баркашов и прочая нацистская нечисть (у нацизма, как ни парадоксально, нет национальности).
2) Сравнение с Кутузовым хромает потому, что из Москвы ушли почти все жители и Москва была сожжена. Почему Стрелков не вывел из Славянска жителей (тех, кто этого бы пожелал, и тех, кто рискует попасть под карательную операцию)?

Кургинян мне не нравится эстетически, что ли. Хотя тексты его (некоторые, не чисто политические и сиюминутные) интересны; в отличие, скажем, от Проханова: там наоборот - тексты полное... а сам автор иногда ведёт публичный диалог и с юмором, и с определённой долей обаяния (если шибко не вслушиваться в смысл, а смысл, мягко говоря, нехороший). Сам Кургинян, когда видишь его живьём, вызывает подсознательное отторжение у меня. Поэтому у меня есть подозрения, что его книги написаны коллективом авторов (как и речи Путина, к слову). Впрочем, я на фигуре Кургиняна особо и не сосредотачивался никогда. Как-то он не задевал за живое.

На дипломатическом фронте как раз успехи. Россия уже не в такой мировой изоляции, в какой была  после присоединения Крыма. ЕС уже не столь благодушно смотрит на США. Информационная блокада в западных СМИ прорывается все чаще и т.д. Так что на мировой сцене авторитет России как раз растет. И в этом светлый Провиденциальный знак, несмотря на весь остальной негатив.
Вадим, а ты уверен в том, что это победы? а не признак капитуляции перед Системой, не признак слабости? Ты уверен в Провиденциальности этого знака?

В общем, получается так, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". (И м.б. в том, что Россия устранилась от действенной помощи антифашистскому фронту на Украине, есть то, что называется "нет худа без добра", о чём я писал выше.) Если весь Юго-Восток Украины не поднимется в ближайшие месяцы, то ДНР и ЛНР обречены. А вас сейчас Киев начнёт всячески задабривать - на контрасте с терпящими житейские бедствия мятежниками. Обыватели могут клюнуть. Но это будет подписанием себе смертного приговора. Стоит подавить мятежную часть Новороссии, займутся и вами. Если поднимется вся Новороссия, вы победите. Вы (и мы тоже) слишком надеялись на помощь России и потому были пассивны. Отречение России может активизировать внутренние резервы в Новороссии, а затем - и в самой России. Что мне видится благом, чем дальше, тем больше.

Вы не только за себя там сейчас страдаете и не только за будущее Новороссии и Украины, не только за будущее России, но и Европы, да и всего мира. От вас очень-очень многое нынче зависит. Вы в эпицентре всемирной истории оказались сейчас. А Россия на уровне государства вам помогать не будет. И может быть, оно тоже к лучшему - прогнившее государство должно уступить место молодому, творческому, которое должно зародиться снизу. И которое будет способно выполнять те исторические задачи, что провалило за четверть века это. Может произойти смена уицраоров и новый будет открыт голосу Демиурга. Но может придти к власти и нацистский выродок. И эта метаисторическая развилка тоже во многом определяется тем, поднимется ли вся Новороссия или вас там побьют поодиночке. Так мне кажется...

Победа нацизма на Украине практически означает автоматическую победу национал-социализма в России. Оба нацизма Система столкнёт в пропасть в их смертельной схватке друг с другом. И это будет означать преждевременную кончину всей династии российских уицраоров и распад физического тела российской метакультуры. Стэбинг тогда сможет спокойно сосредоточиться на уничтожении оставшихся конкурентов - Китая, Индии и уже почти безвольных и порабощённых им уицраоров Европы. И тогда Система, убрав со своего пути последнее препятствие - уицраора США - за ненадобностью, одержит временную победу во всём человечестве. Что при неизбежном крахе самой Системы (она принадлежит по всей своей сути прошлому, а не будущему - и это космическая объективность, которую изменить вообще не в силах планетарные сущности) породит колоссальные трудности и колоссальные жертвы при переходе к Новой эпохе. Тогда глобальная экологическая катастрофа практически предрешена, а шансы, что вместо Розы Мира мы увидим одну из систем "родонизма" (мистического натурализма, ставшего инквизицией), возрастают на порядок.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 09 Июль 2014, 00:41:46, Ярослав»

Кремль уже начал оправдываться в официальных СМИ и объяснять свою позицию, что, мол, это не предательство, что мы, мол, никому ничего не обещали... Противно слушать.

Вадим, Татьяна, объясните, в чём принципиальная разница между референдумом в Крыму и референдумом в ДНР и ЛНР? Почему результаты одного референдума Кремль признал и не посчитал это внутренним делом Украины и пригрозил вводом войск, если Киев начнёт военные действия против Крыма, а другого - нет? Что в Крыму было бы то же самое, что в ДНР и ЛНР, не признай Россия референдум там как легитимный и не займи чёткую и недвусмысленную позицию, это очевидно, правда? Но почему же тогда ДНР и ЛНР - это внутреннее дело Украины и украинцы должны разобраться сами в этом конфликте, а Крым не внутреннее дело Украины и Россия имеет право вмешиваться, даже военным путём, если потребуется? Что это, если не двойные стандарты и не двуличие? Мою позицию вы знаете: Крым был нужен, а Донбасс нет (о более глубоких причинах я тоже подробно изложил свои соображения), но мне интересна ваша позиция, как согласовать идентичные события и полярную на них реакцию Кремля - и с юридической, и с логической, и с моральной точки зрения. У меня не получается.

И последнее. Почему вы так уверены, что поступи Россия с ДНР и ЛНР точно так же, как поступила с Крымом или хотя бы просто признай референдумы там и пригрози военной помощью в случае карательной операции со стороны Киева против ДНР и ЛНР, то это была бы большая война, а не повторился бы крымский сценарий? Покричали-пошумели - и никакой войны. Почему было бы по-другому? Я, правда, не могу найти ни одного логического объяснения этому. Но метаисторические только.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 09 Июль 2014, 04:16:58, Ярослав»

Вадим, Татьяна, объясните, в чём принципиальная разница между референдумом в Крыму и референдумом в ДНР и ЛНР? Почему результаты одного референдума Кремль признал и не посчитал это внутренним делом Украины и пригрозил вводом войск, если Киев начнёт военные действия против Крыма, а другого - нет? Что в Крыму было бы то же самое, что в ДНР и ЛНР, не признай Россия референдум там как легитимный и не займи чёткую и недвусмысленную позицию, это очевидно, правда? Но почему же тогда ДНР и ЛНР - это внутреннее дело Украины и украинцы должны разобраться сами в этом конфликте, а Крым не внутреннее дело Украины и Россия имеет право вмешиваться, даже военным путём, если потребуется? Что это, если не двойные стандарты и не двуличие? Мою позицию вы знаете: Крым был нужен, а Донбасс нет (о более глубоких причинах я тоже подробно изложил свои соображения), но мне интересна ваша позиция, как согласовать идентичные события и полярную на них реакцию Кремля - и с юридической, и с логической, и с моральной точки зрения.

а) Крым заволновался, когда Киев "наступил на русский язык", Крым посылал автобус с протестантами, антимайданниками в Киев. Автобус на обратном пути попал в засаду радикалов, люди пострадали - их избили и унизили, после этого в  Крыму сильно уменьшилось количество даже нейтралов, не говоря уже о симпатизирующих майдану. Крым по его самоощущению был "Крымнаш"-ем.
В Донбассе же всё время майдана работали и отстранённо ждали - когда это (майдан) кончится, чем бы ни кончилось. Многие в том регионе ощущали себя "русскими украинцами",
ассимилированы были достаточно прочно.
И "заволновались" донечане не раньше, чем у Крыма "получилось".
Впечатление такое, что некоторое количество людей (довольно много, но не подавляющее большинство, как в Крыму) "захотело в Россию". (Тем более, что провалившийся Янукович был донецким, тем более, что власти Киева и победившие радикалы показали пренебрежительное отношение к Донбассу, не раз публично унижали "ватников" и "быдло").

Сторонников отделения от Украины - в долевом соотношении - было значительно меньше, чем в Крыму. Сейчас - после АТО - их число возросло в разы.

б) В благополучном исходе ситуации с Крымом сработал фактор внезапности, стремительность и чёткость в последовательности шагов - этапов законного, легитимного отделения Крыма от Украины и присоединения к России.
(А для избежания военной истерики Киева Путину достаточно было "поиграть мышцами" у границ).
Когда в том же направлении пошёл Донбасс, киевские власти осуществляли как раз старательное "подталкивание" России (Путина) к тем же шагам и действиям, провоцировали.
Это говорит о том, что ответные меры у них были готовы, и не слабые. Информационную войну Россия тогда проигрывала, в глазах мирового сообщества ей создавали и создали имидж наглого захватчика. И, знаете ли, "партии войны" в находящихся неподалёку от нас европейских странах тогда "встали в стойку". Влияние Обамы на Европу было неколебимым.
В общем, было кому подать команду "фасс" и было кому её выполнить... Война была реально возможной.

Наверное, хватит на пока.

...И не ругайте Стрелкова, Ярослав. Хотя бы потому, что он реально воюет. За нас.
А Кургинян всегда был не особенно умной истеричкой (пишу в женском роде, потому что у него какая-то бабья склочность в манерах, о его ориентации мне ничего не известно).

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 09 Июль 2014, 15:04:38, ВОЗ»

Вот такая статья с хорошего портала. На извечную тему "Путин слил"
Цитировать
Путин и крысиный король, или операция «Мышеловка»

Для начала придётся немного разочаровать ликующих пятую, шестую и седьмую колонны. Если проанализировать их доводы, то основой в них служат вариации на тему нескольких лозунгов: «Россия виновата в том, что на земле Новороссии льётся кровь», «Россия раскачала ситуацию на Донбассе», «Россия должна остановить войну на Украине», «От России зависит деэскалация конфликта». Вам это ничего не напоминает? Например, набившие оскомину высказывания Керри, Нуланд, Псаки, Эштон и т.д.? Видно, ЦРУ совсем потеряло нюх, если у него не хватает фантазии разнообразить собственные аргументы. Что свидетельствует, кстати, об их едином источнике...
Читать далее

«Последнее редактирование: 09 Июль 2014, 15:24:41, ВОЗ»

Татьяна, я, наверное, недостаточно чётко сформулировал свои вопросы. Политических резонов - как в одну, так и в другую сторону - можно привести сотни, и мы их тут приводили. Я же в данном случае хочу разобраться вот в чём: чем юридически (формально) референдум в Крыму отличается от референдума в Донбассе?

Мы справедливо упрекаем Запад за двойные стандарты: выборы в Сирии и выборы в Украине - там не признали, тут признали, хотя ситуация идентична. Косово и Ю.Осетия - тут признали, тут не признали. И т.д. и т.п. Так разве не двойные стандарты у России, когда один референдум признаётся, а другой (точно такой же !) нет? В одном случае референдум легитимизируется, а в другом - объявляется "внутренним делом Украины". Если это не двойные стандарты, то что?

А политических резонов (выгодно, невыгодно и т.д.) и Запад может привести тысячи в своё оправдание, и приводил. Так чем же Россия теперь отличается от лицемерного Запада? И не является ли такая политика утратой того нравственного авторитета, который за эти годы приобрела Россия, разоблачая двойные стандарты Запада и призывая действовать только в рамках международного права? О каком международном праве теперь можно говорить, если Крым - это не внутреннее дело Украины, а Донбасс - внутреннее дело, если один референдум легитимен и влечёт за собою конкретные действия, а другой - почему-то нелегитимен? И главное, как народу объяснить, что в одном случае круглое круглое, а в другом - круглое квадратное, потому что нам так выгодно? И как народу Донбасса объяснить, что они - это одно, а крымчане - это другое?

Мне кажется, что это и была главная ловушка для России - напугать её тем, что её пытаются хитрые США втянуть в войну, запугать Россию международной изоляцией, создав мощнейшее информационное давление на неё, и этим заставить играть по тем же правилам, прибегать к двойным стандартам, заставить лицемерить и выкручиваться, сделать точно такой же, поставить на тот же уровень, лишить нравственного пафоса и сделать призывы к международному праву в устах России такой же демагогией, как и у США.

С политическими резонами всё более менее понятно. Относительно понятно и с более глубокими резонами. Но вот что Россия нанесла политикой двойных стандартов (а юридически это невозможно рассматривать иначе!) самой себе непоправимый нравственный ущерб, это самый серьёзный удар, последствия которого не так быстро проявятся, но будут намного губительнее для России, чем даже открытый военный конфликт. Более того, именно к военному конфликту ведёт такая политика, потому что кроме военной силы не остаётся уже другой опоры: опора нравственная и юридическая дезавуированы. И повторяю, я не о вводе войск говорю, но о признании одного референдума и непризнании другого, точно такого же. На мой взгляд, это роковая ошибка, а для Путина, как политика, практически самоубийственная. Молниеносный взлёт (Крым) и такое же молниеносное падение (отказ признать референдум в Донбассе) - два зеркальных события с полярными векторами и следствиями. Все остальные его ошибки и даже откровенное враньё (как с выборами 2011) меркнут по сравнению с этой - в глазах народа.

Почему? Потому что оправдания многословны и витиеваты, потому что много аргументов с обеих сторон и много слишком специфически политических, а вот РАЗНИЦА ПРОСТА И ОЧЕВИДНА: там играю, тут не играю. Это настолько доходчиво, просто и, как бы сказать, исторически афористично, что никакими многословными аргументами неопровержимо. Это как гениальная строка, как символ, который западает в сердце раз и навсегда. Отмыться невозможно. Совесть народа любит простые "да" и "нет" (любит - не любит), а не толстые политологические манускрипты, которые на весах уравновешивают друг друга с обеих сторон и этим нивелируются. А наглядное и очевидное противоречие остаётся - и это эмоционально неопровержимый аргумент для народа. Рассудочные доводы ничего не прибавляют и не убавляют к любви и нелюбви, но только раздражают и утомляют. А Кремль сейчас всё больше напоминает того любовника, кто нудно и многословно пытается доказать, что он хоть и ходит налево и врёт, и выкручивается, но делает это исключительно из прагматических соображений и всё только ради тебя, любимая. Это лишь усугубляет эмоциональное отторжение. Неужели непонятно?

Это, похоже, конец путинской эпохи. Что, скажу честно, меня больше пугает, чем обнадёживает. Если, нацепив патриотическую маску и пользуясь утратой нравственного авторитета Кремлём, в России к власти придёт нацистский выродок, то страшно даже представить себе эту катастрофу. Не только для России, для всего мира. А демократический претендент дискредитирован изнутри неолибералами. Надежда одна - на чудо, на самоорганизацию снизу, на победу Новороссии, всего Юго-Востока Украины, а не только Донбасса, над фашистской чумой. На "крымскую прививку" в самой России. Очень хочется верить в такой добрый сценарий...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 09 Июль 2014, 17:31:56, Ярослав»

Мне кажется, что это и была главная ловушка для России - напугать её тем, что её пытаются хитрые США втянуть в войну, запугать Россию международной изоляцией, создав мощнейшее информационное давление на неё, и этим заставить играть по тем же правилам, прибегать к двойным стандартам, заставить лицемерить и выкручиваться, сделать точно такой же, поставить на тот же уровень, лишить нравственного пафоса и сделать призывы к международному праву такой же демагогией, как и у США.

Весьма вероятно.

Путинцева Т

Спасибо за статью, Денис.
Не все её тезы принимаю, но прочитать её стОило.

Путинцева Т


Рейтинг@Mail.ru Союз образовательных сайтов Яндекс.Метрика