Метаистория и геополитика
Украина: 22 года «незалежности» (часть и целое, иерархия и власть; революция, причины, плоды)

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

 
Привожу текст одного молодого парня-одессита (относительно его - гарантия, что это реальный человек и что писал отнюдь не в пропагандистских целях, очень адекватно передал умонастроение части украинской неангажированной молодёжи):
Да, это настроение мне известно. Именно на Юге Украины (Одесса, Николаев, Херсон). А так же в Запорожье, Днепропетровске (им тяжелее всего) и отчасти в Харькове. А вот в Луганске и Донецке уже совсем другие чувства у людей. Пули и снаряды "нац.гвардии", "правосеков" и укр.армии сделали свое дело. Люди поняли - с ними церемониться не будут, их будут уничтожать, как "ватников", как "недоукраинцев". Отсюда и активное участие населения в референдуме, что стало неожиданностью (а может, и не стало) для Запада. Люди голосовали в надежде, что после отделения от Киева, закончится кошмар с постоянными обстрелами. Верней, будет положено начало этому процессу.

Увы, данное настроение (из приведённого Вами текста) - это усталость, усталость и страх. Протестное движение на Юге и в центре Юго-Востока не смогло оформиться в массовый организованный протест. Даже страшная трагедия в Одессе не подняла людей (разве что создан центр - мы с ним держим связь, - где собирается вся информация по трагедии; часть нацистских ублюдков, что убивали людей, уже установлены). Но количество тех, кто ходит на митинги, как пророссийские, так и "майдановые", уменьшается. Если у нас в городе в конце февраля и в марте на пророссийские митинги выходило до 50000 человек (намного больше, чем на митинги сторонников майдана), то теперь в лучшем случае собираются до 1000, 1500. Люди устали.

Все, что вы можете сделать – это проголосовать на предстоящих выборах за наименее плохого кандидата.
   Это как раз то, что никак нельзя делать. Нулевая явка на выборы - вот лучший ответ киевским преступникам. Впрочем, даже если случится так, что на всем Юго-Востоке никто на выборы не явится, - все равно скажут, не моргнув глазом: явка была высокой, народ почти единодушно выразил свое согласие жить в единой Украине.
   Даже если все как-то "устаканится" с Востоком Украины (и Одесса забудет про сожженных людей), даже если выберут самого "замечательного" - это олигарх Порошенко, именно на него ставит Большой Брат, - данный выбор будет лишь короткой временной передышкой перед еще большей катастрофой.

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 14 Май 2014, 00:10:28, ВОЗ»

Вдогонку к вопросу об измельчании либеральной российской оппозиции и русского западничества. Интересно сравнить волны русской эмиграции - первую (период революции и гражданской войны), всю советскую и постсоветскую. Масштаб личностей идёт по нисходящей, особенно это заметно в постсоветской волне. А русофобия и лакейско-высокомерное отношение к народу - по восходящей, доходя в постсоветской волне уже до абсурда и плохо скрываемой ненависти. Показательно, что у дворянской эмиграции такого отношения к народу - как к быдлу, гопникам, ватникам и т.д. - не было в помине, но было, наоборот, чувство вины перед народом. У нынешних - никакого чувства вины нет в помине, но есть либо обида, либо высокомерное презрение. По Бердяеву: чувство вины по отношению к Родине и народу - чувство свободного человека, чувство обиды - чувство рабское, а надутая спесивость - типично лакейское. А если сравнить русских западников 19-го века и нынешних, то картина будет уже вполне комическая. Интересно, что у славянофилов подобной тенденции не наблюдается. Хотя само разделение на западников и славянофилов давно символическое.

Также интересно, что в среде российской бюрократии понижение масштаба личностей стало заметным уже в 19-м веке, а после 1917-го - масштаб личностей в верхних слоях государства оставался и остаётся по сей день стабильно низким. Постсовесткий период никак не отличается от советского в этом плане.

Имеют ли такие вопросы отношение к Украинской теме? Думаю, что да, хотя и не в лоб. Да и сами вопросы только намечены, пока - только внешнее наблюдение тенденции, её же причины нуждаются в анализе.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 14 Май 2014, 02:57:11, Ярослав»

чувство вины по отношению к Родине и народу - чувство свободного человека,

К/ф "Бег", "Белая гвардия" Булгакова, стихи Марины Цветаевой, "Хождение по мукам" А. Толстого, "Тихий Дон" (условно - Шолохова).  Даже во времена  - мягко говоря - неположительного отношения СССР к противникам большевиков  в Гражданскую войну можно было раскопать и оценить это самое "чувство вины перед Родиной", масштаб личностей и космичность трагедии.


Путинцева Т

масштаб личностей в верхних слоях государства оставался и остаётся по сей день стабильно низким

Похоже, что это относится не только к России. Похоже, "у всех так". Если присмотреться к нынешней (и предыдущей) властной элите Западной Европы и США, ясно видно "снижение образов". Петрушки карикатурные, живущие одним днём и ставящие единственную цель - сиюминутную экономическую выгоду (необязательно для себя лично. Как раз самое страшное то, что они и в управлении своими странами руководствуются тем же)

Путинцева Т

Похоже, что это относится не только к России.
Да, это общемировой тренд... Но может, в нём есть и доброе? Пока не знаю - что. Например: вырождение государства - как такового? Чтобы постепенно на смену государству пришла другая инстанция - более здоровая?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Идея мелькнула: вырождение государства как такового проявляется как в понижении личностно-творческого уровня бюрократии, так во всё крепнущей власти тоталитарной Системы (союз финансовых корпораций-монархий внутри демократической оболочки).

Тоталитарной идеологии служат государства, а не идеология - государству, финансово-банковскому диктату служат государства, а не наоборот, как было раньше. Тоталитарная Система становится надгосударственной. И эта тоталитарная Система является дьявольской карикатурой на Розу Мира (соборный ансамбль религий и культур).

Вырождение оппозиции - своего рода "3-й закон Ньютона или обратной стороны зеркала". Вырождается государство - вырождаются и борцы с ним.

И вот ещё на каком вопросе в Украинской теме хотелось бы сделать акцент. Я уже писал несколько лет назад об угрозе русского национал-социализма. Не исключено, что эта страшная угроза вновь может стать актуальной. И не только потому, что чума нацизма заразительна и способна из Украины перекинуться к нам, но и по тому же "3-ему закону Ньютона или обратной стороны зеркала". Как вырождение государства приводит к вырождению демократической оппозиции и русского западничества, так и противостояние украинскому нацизму может породить ответный русский нацизм. Это в общем-то один из самых излюбленных приёмов инфернального кукловода - создание ложных альтернатив (линейных бинаров лагерного мышления).

Что породит противостояние нацизму в Украине? Ответный нацизм или пробуждение самоорганизации общества? Это главный вопрос текущей политики.

Что придёт на смену вырождающимся государствам: мировая тоталитарная Система (денежный тоталитаризм, лжедемократия) или Роза Мира? Это глобальный выбор ближайших десятилетий для человечества.

Роза Мира - это христианский социализм в союзе с другими религиозными и культурными укладами, диалог-ансамбль, в том числе и разных политических и экономических моделей, но не конкурирующих (воюющих) друг с другом (это рыночная модель), но взаимно дополняющих друг друга (это принципиально новая формация).

Если перевести текущие события на язык андреевской мифологии, то уицраор США "и есть главный дурак!", говоря словами профессора Преображенского. Он хочет ослабить всех своих конкурентов, породив хаос в центре Евразии и столкнув лбами Европу с Россией. Думает, что, как и в двух других мировых войнах, только окрепнет, а в идеале - останется один. Но мир изменился необратимо! Игвианской тоталитарной Системе никакие уицраоры больше не нужны - и последнего она пожрёт в одночасье, когда его руками уничтожит других. Европа же ведёт себя как развращённый маразматик: поддерживая разведение костра в пороховом погребе, надеется, что взорвётся соседняя бочка, а моя бочка - нет.

Наша надежда в том, что демонический стан, со всеми своими склоками и своей ненавистью к Свету, только карикатура. Этот стан может одерживать временные внешние победы, но история движется Творческим Началом, Провидением. Великая Случайность Чуда - внутренний двигатель истории. А человек - образ и подобие Божье. Перемелется - мука будет, а значит - и хлеб.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 05:38:20, ВОЗ»

Что породит противостояние нацизму в Украине? Ответный нацизм или пробуждение самоорганизации общества? Это главный вопрос текущей политики.

По моим ощущениям, Ярослав, тенденция - не та, которой хотелось бы...
Печальная тенденция, прямо скажем (а я не один десяток ночей провела, прокапывая различные ресурсы - обеих противоборствующих сторон. Огромная благодарность Вадиму - его ссылки и информация ярки, глубоки и интересны, как правило).
Так вот - наиболее активны и действенны именно люди из "Россия для русских", именно из таких большинство наших добровольцев на Юго-Востоке, они зовут и жаждут Донбасс, чего бы это не стоило...
Более того, сейчас зашевелились и активизировались "большевики" - от поклонников пост-сталинского социализма до откровенных сталинистов. Они "работают" на противопоставлении рабочих Донбасса украинским "буржуинам" (в том числе и проживающим в Донбассе (или на Юго-Востоке), которые не приняли референдума или голосовали "против"), они изо всех сил пытаются свести национальный конфликт к классовому... Ну и тоже не чураются ни Русской Идеи, ни славянского единства...
В разнообразных разноголосицах уже выделяются их голоса...

Путинцева Т

По моим ощущениям, Ярослав, тенденция - не та, которой хотелось бы...
Татьяна, по-другому и быть не могло: ненависть и кровь всегда пробуждают такие силы, вся эта нечисть возбуждается от запаха крови. Но пока - это пена, муть, которая, конечно, всплывает и бросается в глаза. Я же боюсь угрозы русского национал-социализма - как государственной идеологии, как дьявольской альтернативы рыночному тоталитаризму псевдодемократии. Похожая тенденция была с немецким национал-социализмом - якобы альтернативой русскому коммунизму с одной стороны и мещанским демократиям - с другой.

Очень надеюсь, что муть и пена русских нацистов и национал-социалистов так и останется мутью и пеной, небольшим процентом - как в народе, так и в государстве. Позволяет мне надеяться на это интуитивное и весьма глубокое чувство, что Соборная Душа России пробудилась. Разумеется, никаких доказательств нет у меня, а в эмпирике - только косвенные признаки, не более. Обманывает или нет меня интуиция, будет видно в ближайшие годы. И в первую очередь не по политическим, а по культурным тенденциям. Если начнёт пробуждаться в людях интерес к настоящей культуре, включая фольклор, а попса (антикультура) начнёт терять спрос в народе, то значит моя интуиция исходит из реальности, а не мечтаний. Если же культурная тенденция - к вырождению - не изменится, то никакая политика не спасёт и у нас, и у всего человечества нет шансов: тоталитарная псевдодемократия охватит тогда постепенно весь мир - и это будет начало конца.

Антихрист может быть и виртуальным - и потому неуязвимым физически! - воплотиться в киберпространстве (такие наработки демонами вовсю уже ведутся - создаются программы-квазиэгрегоры и т.д.) Даниил Андреев не предвидел появления киберпространства, как и возможности глобальной экологической катастрофы и генных мутаций. Он ещё оставался в реалиях 20-го века и видел две главных угрозы для человечества в тирании (по образу и подобию сталинской или гитлеровской) и мировой войне. На мой взгляд, эти угрозы уже отступают перед двумя другими: тотальной безликой тиранией через киберпространство (включая финансовую тиранию банков) и экологической катастрофой.

Но пока Системе нужно устранить последние препятствия к мировому господству. И не только понизить ещё более культурный уровень человечества, продолжая подменять духовное интеллектуальным и развращая душу и тело, чтобы окончательно подавить нравственный иммунитет перед своей идеологией лжи и манипуляцией массовым сознанием. Но и тех же уицраоров устранить - "руками" одного из них, уицраора США, а для этого необходим хаос в Евразии - с окончательным падением России и ослаблением Европы.

Вадим считает, что Система на пороге краха. Мне тоже очень хочется в это верить: всегда хочется верить в лучшее. Даже на дне отчаяния. И это хорошо. Ну а там - как Бог даст...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 15 Май 2014, 10:09:51, Ярослав»

Я же боюсь угрозы русского национал-социализма - как государственной идеологии, как дьявольской альтернативы рыночному тоталитаризму псевдодемократии.

Это тоже достаточно вероятный вариант. Увы.

Путинцева Т

Вероятный. Но есть одно спасительное "но". В таком многонациональном государстве как Россия национал-социализм как общегосударственная идеология не проходит в принципе. Только интернационализм (что мы уже имели). Вероятны попытки, конечно. Или всякие черносотенные движения - как одна и не главенствующая составляющая. Не исключены даже "всполохи нацизма" на самом верху, но только всполохи. Любая попытка установить национал-социализм для всего государства - как приоритетную идеологию - мгновенно приведёт к распаду России. Это самоубийственный акт, вряд ли настолько у нашей высшей бюрократии и олигархата может поехать крыша. По этой же причине нацизм в Украине настаивает на унитарном государстве и отвергает все предложения по федеральному обустройству страны. Нацизм - как идеология - подходит только для моноэтнического государства. Нацисты (ну и либералы, как мы даже в этой ветке читали) на Украине надеются, что смогут создать такие условия для русских там, что они сами сбегут со своей земли и не смогут уже помешать строительству национал-либерализма (интересный симбиоз, правда?) Славяне любую ложь и утопию доводят до абсурда - и чем больше в неё уверуют, тем абсурднее её плоды в реальности. Хорошо это или плохо? Не знаю, но полезно, хотя и горько, и больно.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

По моим ощущениям, Ярослав, тенденция - не та, которой хотелось бы...
Печальная тенденция, прямо скажем
Татьяна, тут есть ещё одно очень существенное "обстоятельство", которое нам может мешать адекватно видеть реальность и весь спектр тенденций. Это "обстоятельство" - реальность войны, которая де факто объявлена России тоталитарной Системой псевдодемократии в союзе с нацизмом. Реальность войны диктует свои законы, в этой реальности мы вынуждены уподобляться людям с "лагерным мышлением" и делить мир на друзей и врагов. И пока война не кончилась, на поверхности будут находиться самые радикальные и однобокие движения. Но важно не то, что на поверхности, но что - в глубине, оно и будет определяющим в послевоенное время. И насколько я чувствую, в глубине российской жизни пробуждаются здоровые и светлые силы, и они несравнимо мощнее всех маргинальных и человеконенавистнических движений вместе взятых - от ультралибералов до нацистов.

Реальность войны заставляет нас трезво оценивать опасность. Часть либеральной русской оппозиции, поддерживаюшая нацистскую хунту на Украине только из одной ненависти к Российскому государству, - это наши враги: не государства - но России как таковой и каждого из нас. Именно - враги, желающие нам смерти, потому что только наша смерть может привести к победе их Идола. Это до войны мы могли дискутировать и считать этих людей только идейными противниками, но во время войны - это враг. Война - адская реальность, страшная болезнь, дьявольское искажение образа и подобия Божьего в человеке. И мы все сейчас, против воли, находимся в этой реальности. И выход из неё только один - победа или смерть.

Русские ультралибералы ничем по сути не отличаются сейчас от нацистов - и те, и те инквизиторы. Инквизитор видит (в человеке, в нации, в стране) только "семя дьявола", которое необходимо уничтожить физически. Точно такое же отношение у русских ультралибералов сейчас к России: в ней и в нашем народе они видят только государство, а в государстве - только "семя дьявола", а потому это государство нужно уничтожить любой ценой, чтобы "спасти душу". Все их стремления направлены на уничтожение этого Зла (=государственной плоти России). Никаких иллюзий на сей счёт питать - в условиях войны! - нельзя, смертельно опасно. Плоти (государству) России объявлена война на уничтожение, а значит - и Душе России тоже. В нашем мире нельзя разрушить плоть, в которой томится душа, и освободить для жизни эту душу таким способом. Это инквизиторская ложь или суицид. Просто смерть организма, а не "свобода и демократия".

"Нацистские обострения" внутри самой России - это как высокая температура, как сыпь при болезни, следствия и симптомы, но не причина. Причина - война. Это война 21-го века, она внешне отличается от войн 20-го, но суть её та же - однозначный, чёрно-белый выбор между жизнью и смертью. Только после окончания войны, когда жизнь одержит победу над смертью, тогда сойдёт и сыпь, и температура организма придёт в норму. Тогда и мы сможем видеть весь спектр реальности, отойти от одностороннего военного взгляда на мир. А пока - на войне как на войне. И враг есть враг. Это нужно понимать ещё и для того, чтобы самим не уподобляться врагу и не действовать его методами. Не бороться с ложью - ложью, с ненавистью - ненавистью, но жёсткий отпор лжи и ненависти дать необходимо, иначе - смерть.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 16 Май 2014, 12:31:24, Ярослав»

И насколько я чувствую, в глубине российской жизни пробуждаются здоровые и светлые силы, и они несравнимо мощнее всех маргинальных и человеконенавистнических движений вместе взятых - от ультралибералов до нацистов.

Дай-то Бог, конечно...
А я пока что "подсчитываю убытки": Шендерович, Макаревич, Шевчук...
Леди Ехида... (это ожидаемо было, но всё равно больно)
Один поэт из Кривого Рога - давнишний член моей лит. тусовки, талантливый, самобытный... Не так давно явился к нам с тем, что мы "руссиш швайн" и "путиноиды"... Попросили мы его перевести "руссиш швайн" с _украинского_...

Путинцева Т

Часть либеральной русской оппозиции, поддерживаюшая нацистскую хунту на Украине только из одной ненависти к Российскому государству, - это наши враги: не государства - но России как таковой и каждого из нас. Именно - враги, желающие нам смерти, потому что только наша смерть может привести к победе их Идола.

Несогласная я.
Не люди эти враги нам, а то, что в них поселилось.
Не могу воспринимать их врагами (хотя бы часть из них, да нет, может и всех).
И "воевать" нужно не с ними, а - их отбивать у зла.

Путинцева Т

Похоже, в Европу понемногу возвращается разум.

Путинцева Т

Не люди эти враги нам, а то, что в них поселилось.
Не могу воспринимать их врагами (хотя бы часть из них, да нет, может и всех).
И "воевать" нужно не с ними, а - их отбивать у зла.
Безусловно. Это по умолчанию, мне кажется, должно пониматься. Даже фашисты - как люди - не могли быть врагами, но только тот демонизм, который в них поселился. Люди друг другу - по определению - не могут быть врагами: мы все дети одного Отца, братья и сёстры.

"Бороться нужно со злом, а не со злыми." (Бердяев. На память.)

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран


Рейтинг@Mail.ru Союз образовательных сайтов Яндекс.Метрика