Кавказ: история, мифы, предания, эпос
Проблемы Кавказа

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

« #16 : 07 Февраль 2012, 17:20:30 »
Спасибо.

Путинцева Т

« #17 : 07 Февраль 2012, 18:11:05 »
И Вам за вопрос.
В идеале и для России и для некоторых северо-кавказских республик было бы хорошо стать СОЮЗНЫМИ России государствами.
Да, дело в том ещё, что местные политики, кормящиеся из центра, неспособны стать союзниками, минуя стадию вассалитета, потому как иное состояние им неизвестно, да и в сущности, некомфортно им будет так жить, неуютно и сиротливо без казённых-то денюжек. 

Marat Shahman

---------------------------------
За движением и полётом – вечная свобода!…
«Последнее редактирование: 07 Февраль 2012, 18:15:53, Maratshah»

« #18 : 08 Февраль 2012, 03:28:10 »
В идеале и для России и для некоторых северо-кавказских республик было бы хорошо стать СОЮЗНЫМИ России государствами.
А чем Татарстан хуже, а Башкирия, Якутия, Бурятия и т.д.?
Что останется от России тогда - границы Московского княжества? А как же идея единой метакультуры, единого сверхнарода, модели сотворчества и сотрудничества национальных культур в одном государственном образовании? Можно указать на метакультуру Северо-Запада и Романо-католическую: несколько государств единого сверхнарода. Да вот только две Мировые войны явились плодом противостояния этих государств, разделивших сверхнарод на враждебные лагеря. Интересно, что в Индии историю этих "мировых войн" изучают как историю гражданских европейских войн. С точки зрения индийского сверхнарода - так оно и есть. (А распад самой Индии на несколько государств - это благо?)
В общем, не уверен я, что в идеале "для некоторых северо-кавказских республик было бы хорошо стать СОЮЗНЫМИ России государствами". И дело не только во внешних  "акулах".

Отрыв от российского сверхнарода Казахстана, Украины, Белоруссии, Грузии и Армении - одна из величайших трагедий 20-го века - ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Как раскол в единой христианской церкви 1000 лет назад...

Можно, конечно, сказать, что государство - это одно, а культурные и религиозные связи - другое. Можно - ибо так оно и есть. Но распад единого государства - зло безотносительное: это затрудняет просветление государственного начала, а не облегчает его. Распад всегда зло (любой) - всегда путь к разложению, а не к единству. Единство (настоящее, а не насильственное) достигается не через распад, а через такое состояние, когда возрастание свободы частей идёт параллельно с возрастанием единства целого. По неумолимой диалектике свободы - отрыв одного от другого (самостоятельности от единства) приводит к тирании. Своеволие при потере единства всегда кончается рабством (рабство в толпе ничем не лучше рабства в строю).

И последний момент: единый российский сверхнарод не был колониальной империей - границы российской империи приблизительно совпадали с границами сверхнарода, объединённого в единую метакультуру на Небесах, а земные реалии (со всеми их искажениями и замутнениями) лишь следствие. То же и с Церковью.

Поэтому выход национальных государств из российского единого государства совсем иной по историческому (и метаисторическому) смыслу, чем освобождение колоний от метрополии. И пока такой распад не принёс блага ни одной из отделившихся частей. Только политические элиты разжирели, а народ понёс огромные потери - во всех планах своего бытия. И никакой свободы от такого распада ни у кого не прибавилось (ни у "колоний", ни у "метрополии"), только убавилось (это и есть диалектика свободы: своеволие соблазняет свободой от высшей иерархии, чтобы привести к рабству сначала у низшей природы, а потом - и у демонических иерархий). Лечить надо болезнь в теле, а не ампутировать один орган за другим, создавая для них иллюзию самостоятельного (альтернативного) бытия: это и есть главное космическое искушение дьявола - автономия альтернативного бытия (оно проявляется в самых разных формах, но суть его одна - разрушение единого космоса, организма, культуры и т.д. - "разделяй и властвуй" вот его цель; а соблазняет свободой и играет на самолюбиях, как всегда).

И стоит начать процесс дробления, его уже очень трудно потом остановить. Начнёт распадаться Россия, сразу же (непонятным образом) начнут распадаться и отделившиеся уже государства. И так до полного разложения некогда единого исторического космоса. Это обеднение всего человечества. И это путь зла.

Приведу в пример - совсем маленькую (игрушечную) модельку - казалось бы, совсем не из той реальности. Наш "Воздушный Замок" - его появление не было расколом одного из рм-ресурсов (как был расколом ОРГа форум WS, в свою очередь распавшийся на новые осколки). Это было появлением НОВОГО ресурса - нового и по Замыслу, и по структуре, и по содержанию, и по форме. И показательно, что больше половины наших авторов не из рм-среды, а основатели Замка не были ветеранами рм-форумов и не входили в их актив (я и то там был полгода всего до открытия Замка). Только поэтому нас так не любят: новое, чужое. А не любят, потому что не понимают, откуда взялось и зачем оно нужно, потому что воспринимают по старинке - не как появление нового, а как раскол старого. И только поэтому я такой акцент делаю на том, что ВОЗ не рм-форум! Нам нечего делить, мы вообще не из этого пирога кусок, вообще не кусок, а новое целое, другое, прибыль бытия, а не раскол и делёжка бытия (полярные тенденции). Не знаю, поможет эта капля в море лучше понять само море. Мне очень и очень многое помогает понимать: в этом и есть новое в искусстве - мы входим внутрь целого произведения искусства, Замысла, не переставая быть в то же время свободными авторами своих автономных произведений.

Как люблю я эту соловьёвскую формулу (она применима ко всему, к новому искусству тоже), задающую жизнеобразующий космический вектор любого подлинного развития любого организма и любой структуры:
Критерий достойного или идеального бытия вообще
есть наибольшая самостоятельность частей
при наибольшем единстве целого.

Вл. Соловьёв.

Свобода раскрывается только по мере возрастания любви (единства): оторванная от любви и от высшей иерархии свобода начинает пожирать самоё себя и превращается в самую беспросветную тиранию из всех - тиранию пошлости и разложения, - одна из главных тем у Достоевского (Свидригайлов, Ставрогин, порождающий пляску бесов, тоже начинали со свободы).

Деспотизму противостоит не формальная свобода, а любовь, творчески созидающая подлинную свободу, подлинную полноту жизни. Где есть любовь, не нужны никакие внешние процедуры и ограничения (они нужны лишь там, где оскудевает любовь).

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 08 Февраль 2012, 19:50:17, Ярослав»

« #19 : 08 Февраль 2012, 12:24:09 »
А чем Татарстан хуже, а Башкирия, Якутия, Бурятия и т.д.?
Русско-Кавказская война, вот главное различие между ними. Одна большая война порождает тысячи малых войн.
В идеале и для России и для некоторых северо-кавказских республик было бы хорошо стать СОЮЗНЫМИ России государствами.
Этот сценарий допустим лишь с преобразованием государственного начала, в совершенно иных международных условиях, когда новые страны смогут обрести себя, став неотъемлемой частью единой конфедерации народов мира.
Отрыв от российского сверхнарода Казахстана, Украины, Белоруссии, Грузии и Армении - одна из величайших трагедий 20-го века - ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Всё же самостоятельное бытие той же Грузии лучше в метаисторическом смысле, чем вхождение её в СССР и приход на трон того, кто заставил содрогнуться всю метакультуру, от деяния которого стонали все её народы.
Белоруссия же, в частности, никуда не оторвалась, скорее Россия сама оторвалась от неё. Армения тоже без России никуда. Вот уже и Казахстан понял, что будущее его на евразийском пространстве, где лидером является Россия.
Так или иначе, Россия всех объединит, миссия у неё такая. Главное, чтобы она сама была свободна от тёмных начал внутри неё.

А с другой стороны, если допустить реальность такого порядка вещей в нашей жизни
Цитировать
Критерий достойного или идеального бытия вообще
есть наибольшая самостоятельность частей
при наибольшем единстве целого.
Вл. Соловьёв.
то и не нужно никакого достижения независимости, потому как независимость для тех же республик может привести к внутреннему конфликту, не только внутри них самих, но и внутри Федерации, внутри метакультуры. Так что, во многом я разделяю твои опасения.

Вот с этим тоже не поспоришь
Цитировать
И стоит начать процесс дробления, его уже очень трудно потом остановить. Начнёт распадаться Россия, сразу же (непонятным образом) начнут распадаться и отделившиеся уже государства. И так до полного разложения некогда единого исторического космоса. Это обеднение всего человечества. И это путь зла.
Однако выскажу такую мысль, может и противоречивую: Россия вывела на мировую арену новые страны, открыв путь их народам во внешнее пространство. Хорошо это или плохо, оценивать можно с позиции метаистории и истории в будущем.
Россия позиционирует себя Православным государством, Русским государством (об этом говорит уже и Путин), но в такое государство с новой идеологией не смогут на равных условиях войти народы, не принадлежащие к православной и даже христианской культуре. Я говорю о среднеазиатских и ряде других республиках. Что могло и может удержать народы в лоне государства, где они опять-таки играют второстепенную, а то и третьестепенную роль? Тогда нужно в корне менять идеологию государства, чтобы в нём было место всем и не только на национальных территориях, где проживают коренные этносы. Но суть России, как раз в её "Русскости", в Русской культуре, впитавшей в себя духовные сокровища мировых культур, и этот внутренний идеал будет проецироваться и на само государство, которое неспособно пронести его в своих идеологических постулатах и императивах в неискажённой форме.

Marat Shahman

---------------------------------
За движением и полётом – вечная свобода!…
«Последнее редактирование: 08 Февраль 2012, 19:38:23, ВОЗ»

« #20 : 08 Февраль 2012, 19:42:43 »
Русско-Кавказская война, вот главное различие между ними. Одна большая война порождает тысячи малых войн.
Эта война началась из-за присоединения Грузии и Армении (по их настойчивым просьбам о помощи и о защите), между Россией и этими странами находился Северный Кавказ. Если верить Андрееву, то и Грузия и Армения входят в российскую метакультуру, следовательно - выбора особого не было тогда...

Всё же самостоятельное бытие той же Грузии лучше в метаисторическом смысле, чем вхождение её в СССР и приход на трон того, кто заставил содрогнуться всю метакультуру, от деяния которого стонали все её народы.
Грузия вышла из СССР через 40 лет после смерти Сталина. Это уже совсем другая история.

Так или иначе, Россия всех объединит, миссия у неё такая. Главное, чтобы она сама была свободна от тёмных начал внутри неё.
Тёмные начала находятся внутри ВСЕЙ метакультуры, следовательно избавиться от них можно только всем вместе. По одиночке почти невозможно. Пример - метакультура Северо-Запада. Следствие её распада на разные государства - это две мировые войны и перенос санкции планетарного демона на одно из государств этой метакультуры - как раз при СОЮЗНИЧЕСТВЕ остальных: пока не было этого СОЮЗНИЧЕСТВА, то не было и санкции, но зато были войны. Так что распад на отдельные государства одной метакультуры - зло в любом случае: и союзничества этих государств, и в случае их вражды. Появление вместо одного эго-центра (уицраора) нескольких эго-центров не уменьшает, но увеличивает суммарное зло (даже количественно).

Россия позиционирует себя Православным государством, Русским государством (об этом говорит уже и Путин), но в такое государство с новой идеологией не смогут на равных условиях войти народы, непринадлежащие к православной и даже христианской культуре.
Также позиционировала себя и царская Россия. И тем не менее - такой веротерпимости, какая была в ней, и такой мультикультурности (в самом хорошем смысле слова) не знала ни одна империя. В Петербурге - столице этой православной империи - были храмы всех конфессий - и в самом центре, а не на окраине. Это и одна из самых больших мечетей в мире, и огромная синагога, и буддийские храмы, и храмы всех христианских конфессий. И это - столица "метрополии"! Совершенно другое представляла собою империя Великобритании или Испании. Пример с колонизацией Америки или Австралии - очень показателен. Ибо там - империя: одна метакультура вторгалась в пределы другой и подчиняла себе её. В российской империи её границы приблизительно совпадали с границами метакультуры, то есть - собственно никакой империи и не было по сути.

А зло государственного начала - зло везде. Это уже совершенно другой вопрос. И распад одного государства на несколько - ровным счётом ничего не даёт для решения этой проблемы, для просветления государственного начала как такового: только плодит сущности, которые, как правило, оказываются ещё темнее в итоге, чем было до распада. Исключение составляет лишь освобождение одной метакультуры из-под власти государственного демона другой; та же Индия, например. В случае российской империи такое невозможно. Среднеазиатские  республики - да, это уже захват чужого (кроме Казахстана). Но всё остальное - своё, родное. И только все вместе мы сможем просветлить свой дом. Построить внутри дома обособленные дома-квартиры и этим решить проблему - аберрация эгоцентризма, не более того (развалится дом - развалятся и квартиры, его составляющие: фундамент, несущие стены - общие, вот в чём всё дело).

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

« #21 : 10 Февраль 2012, 00:00:14 »
Грузия вышла из СССР через 40 лет после смерти Сталина. Это уже совсем другая история.
Я хочу сказать, что выходцы оттуда, те, кто был связан с российско-советской историей, сыграли в ней самую отрицательную роль. Не стану перечислять всех, но последний деятель, принимавший непосредственное участие в развале общего государства - Шеварнадзе. Так что спустя 40 лет - история повторилась в своём негативном аспекте, но прямо наоборот.

Также позиционировала себя и царская Россия. И тем не менее - такой веротерпимости, какая была в ней, и такой мультикультурности (в самом хорошем смысле слова) не знала ни одна империя.
Это факт. Особенно это проявилось, если я не ошибаюсь, при Александре Втором.

Marat Shahman

---------------------------------
За движением и полётом – вечная свобода!…
«Последнее редактирование: 10 Февраль 2012, 09:31:00, ВОЗ»

« #22 : 17 Февраль 2012, 19:07:06 »
Цитировать
Глава Следственного комитета РФ требует от подчиненных жестко пресекать расхищение средств, выделяемых на стабилизацию ситуации на Северном Кавказе

Председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин поставил задачу пресекать нецелевое расходование и расхищение бюджетных средств, выделяемых на развитие Северного Кавказа. Выступая во вторник, 17 января, на коллегии СК, он назвал это главной задачей.

Бастрыкин напомнил, что Северному Кавказу выделяются огромные средства на развитие агропромышленного комплекса, туризма, санитарно-курортной сферы, электроэнергетики, добывающих и обрабатывающих секторов промышленности. «На это нацелена государственная программа по развитию Северного Кавказа до 2025 года, объем бюджетного финансирования которой составляет более 2,6 трлн рублей, а общая смета за счет привлечения внебюджетных источников превышает 5,5 трлн рублей», - напомнил председатель Следственного комитета.

«В связи с этим главная задача следственных органов - решительно пресекать все возможные коррупционные проявления, которые могут быть направлены на нецелевое расходование и расхищение бюджетных средств, выделенных на стабилизацию ситуации на Северном Кавказе», - подчеркнул Бастрыкин, пишет ТАСС.

Между тем, он отметил, что террористическая угроза на Северном Кавказе снижается, в прошлом году силовики уничтожили больше боевиков, чем в 2010 году. Также, скахал Бастрыкин: «Приложенные усилия привели к сокращению числа преступных посягательств на сотрудников полиции и других правоохранительных органов на 32% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года».

Значит ситуация на С.Кавказе дестабилизировалась и ухудшалась всё это время, в том числе и из-за расхищения гос.средств чиновниками, находящимися у бюджетных кладезей, и прочих "бюджетопил"?  Вопрос, не требующий ответа. По-другому и не понять это заявление: "Глава Следственного комитета РФ требует от подчиненных жестко пресекать расхищение средств, выделяемых на стабилизацию ситуации на Северном Кавказе"

Негласный девиз нынешней элиты: "Ударим коррупцией по коррупции!"
Побольше говорить о борьбе с коррупцией, имитируя тем самым эту борьбу.

Может, сейчас федеральная власть подстрахуется, прежде чем направлять новые средства "мимо народа". А то новому президенту придётся взять на себя груз старых проблем.

Marat Shahman

---------------------------------
За движением и полётом – вечная свобода!…
«Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2015, 03:15:03, ВОЗ»

« #23 : 19 Февраль 2012, 04:17:12 »
Скажите пожалуйста, можно ли сказать, допустим, о русских сторониках Бату-хана то, что Вы сказали о сторонниках империи в Дагестане?
Если разговор о старейшинах, то эти люди не из страха, не из выгоды, а по убеждениям своим могут поддержать Путина, веря, что он уважает кавказцев искренне. И здесь их свободная воля так воспринимать вождей империй.
Душевные мотивы сторонников Бату-хана мне не знакомы.

Marat Shahman

---------------------------------
За движением и полётом – вечная свобода!…

« #24 : 19 Февраль 2012, 05:33:57 »
Часть дискуссии отделена автором раздела - сюда.

_______________________________________________
Роза Мира не является новой религией и новой культурой,
но ансамблем и диалогом религий и культур.
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 01:03:49, ВОЗ»

« #25 : 19 Февраль 2012, 13:11:36 »
Если разговор о старейшинах, то эти люди не из страха, не из выгоды, а по убеждениям своим могут поддержать Путина, веря, что он уважает кавказцев искренне.
Вот об этом и хотелось бы поподробнее.
Как такое возможно?

Если даже просто из СМИ знаешь, что там происходит с точки зрения современного человека недопустимые вещи, от коррупции до похищений людей. Естественно, об этом знают и много больше, чем о таком пишут в СМИ сами жители указанных регионов. И... они это терпят? Даже считают допустимым?

Мне вот именно этот психологический момент очень интересен - интересен потому, что ставя себя или человека современного склада ума на место жителей Кавказа я не понимаю, как можно в таких условиях вообще жить?

я не вер-людь

« #26 : 21 Февраль 2012, 00:46:23 »
Власть встречает отпор от тех, кто пострадал от действий её силовых структур. Кровь пролита давно, а месть за неё никто не отменял. Власть пытается прекратить репрессии, но пока результат небольшой. Противостояние продолжается. Обеим сторонам нужно перевести противоборство в политическое русло. Но на одной стороне идеологические противники, непримиримые, на другой салафиты, которые находятся в правовом поле, с ними налаживается диалог; замыкает треугольник - власть. Народ где-то посередине. Людей по сути никто не притесняет, их и представляют, в какой-то степени, старейшины, которым, конечно, как и простым людям, не нужна братоубийственная война и взаимоистребление.
В Дагестане всё взаимосвязано, многие считают Россию ещё со времён СССР своим отечеством. За это время у автохонного населения и населения России успела сформироваться общая история, культурные, родственные экономические связи, объединяющие людей в едином государстве. То, чего империя не смогла добиться войной, было осуществлено в ходе исторического процесса - существования сначала советского, затем нового российского государств. Если не считать события, связанные со сталинскими репрессиями, то советское время по-настоящему сблизило кавказские народы с Россией. Современный этап наиболее сложный, но в том-то и дело, если бы люди, народы С.Кавказа не хотели сохранить единую страну, целостную федерацию, то никакие местные власти не смогли бы навязать им свою политику. Однако использовать настроения и волеизъявления граждан в своих личных целях властям всё же пока удаётся.

Marat Shahman

---------------------------------
За движением и полётом – вечная свобода!…
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 01:04:21, ВОЗ»

« #27 : 07 Март 2012, 14:35:15 »
"Россия не знает, что делать с Кавказом..." – Абдула Истамулов
Цитировать
По большому счету с чего начинается возрождение любого государства? С формирования определенной культуры, с четкой структуры и системы ценностей. Есть ли культура в Дагестане? Лубочные балхарские кувшины, унцукульская насечка и кубачинское серебро – все же материальная культура прошлого, которая не имеет отношения к современной массовой культуре народа. Мы утратили связи внутри общества.


"Из 52 помощников судей Верховного суда Дагестана 36 – родственники судей"

«ДагестанTimes»
Цитировать
В редакцию «ДагестанTimes» пришло письмо, оригинал которого был направлен Председателю Верховного суда России Вячеславу Лебедеву. В нем говорится о клановости в судебной системе Дагестана. Письмо приобретает еще большую актуальность в связи с последним выступлением Владимира Путина, на котором он заявил, что России необходима судебная реформа, которая позволит обеспечить безопасность и защитить права каждого гражданина и укрепить доверие общества к судебной системе. В свете происходящего в дагестанской судебной системе к реализации «укрепления доверия общества к судебной системе» придется подходить основательно.

Marat Shahman

---------------------------------
За движением и полётом – вечная свобода!…
«Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2015, 00:13:26, ВОЗ»

« #28 : 10 Март 2012, 23:43:53 »
"Слабая" половина?
З.Газиев.
moidagestan.ru/news/analytics/14403

Marat Shahman

---------------------------------
За движением и полётом – вечная свобода!…
«Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2015, 02:24:04, ВОЗ»

« #29 : 11 Март 2012, 11:32:06 »
Спасибо, Марат.
С удовольствием прочитала про сильных дагестанских женщин.
В комментах к статье было названо 2 имени:
"Но женщины Дагестана это ещё и героини, как и сохранившие свои имена в истории (Парту-Патима, Анхиль-Марин) так и безызвестные...."
Как думаете, не лишним будет рассказать здесь их истории (я, к стыду своему, почти ничего не знаю из истории кавказских народов. И думаю, увы, что это не только ко мне относится) ?


Путинцева Т

« #30 : 11 Март 2012, 12:25:31 »
В комментах к статье было названо 2 имени:
"Но женщины Дагестана это ещё и героини, как и сохранившие свои имена в истории (Парту-Патима, Анхиль-Марин) так и безызвестные...."
Как думаете, не лишним будет рассказать здесь их истории (я, к стыду своему, почти ничего не знаю из истории кавказских народов. И думаю, увы, что это не только ко мне относится) ?
Да, я как раз очень хочу рассказать об этих женщинах, и неслучайно в комментарии упомянуто о них.
Мне кажется, в том, что люди мало знают о кавказской истории и культуре, повинны люди нового поколения, чьи взгляды ещё более губительны, чем взгляды и идеология материалистов советской эпохи. Эти материалисты особенные - их главная ценность, как известно, деньги, а такая героиня, как Анхиль Марин, как раз и пела свои песни против несправедливости богачей. Пела несмотря на угрозу физической расправы над ней. И однажды её схватили, привязали к столбу и зашили ей рот... Но она пересилила муку и разорвала эти нити, истекая кровью, продолжила петь обличающую песнь... Эту историю в детстве мне рассказывала моя тётя, которую тоже зовут Марин.
Хотя историки полагают, что это легенда про "зашитый рот", а сама Анхил Марин обладала ну очень крутым характером. Историки в какой-то мере сыщики, они даже и не легенду препарируют, отсеют от неё всё, что им кажется далёким от реальности :)

Marat Shahman

---------------------------------
За движением и полётом – вечная свобода!…
«Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2015, 00:15:39, ВОЗ»


Рейтинг@Mail.ru Союз образовательных сайтов Яндекс.Метрика