Метаистория и геополитика
Выборы в России 2011 — точка перелома: 2014-2015 новейшая история, на распутьи

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Ну и как прикажете отвечать на Ваше кредо - такое большое, такое супер-убедительное.
Факты Вами приведены правильные? - Правильные. Как утверждение "Все, кто умер, хоть раз в жизни ели огурцы" - с выводом "Огурцы смертельно опасны". Опыт трёх революций... усиление негатива... Гитлер, стоявший на голове Ницше... советские НКВДисты, стоявшие на голове у декабристов... путч 91-го... и т.п.
Ракурс, в котором Вы видите ситуацию, в принципе, приемлем. Для определённого типа натур.
Противоположного склада натуры столь же доказательно и подробно, вероятно, могли бы вытащить из истории факты, когда непротивление злу приводило к усилению зла, когда власть развращалась и зарывалась и начинала творить совершенно несусветные вещи. Тот же Сталин, тот же Гитлер могут быть приведены в качестве примеров. Что прежде всего и злее всего искореняют правители, о которых можно сказать, что они орудия зла? - Инакомыслие, любые публичные формы проявления инакомыслия (искоренили бы и внутренний протест в голове и душе "оппортуниста", и саму возможность возникновения его, да ведь нет возможности туда влезть. Пока что.). Искореняют путём физического уничтожения инакомыслящих. Вы же предлагаете носить доброе внутри, сеять доброе внутри других людей, тогда, дескать, и внешнее постепенно придёт в соответствие с внутренним. Так ведь сама возможность такового - уже под угрозой.
Мало бы того, что условия, создаваемые властью в обществе, далеко не оптимальны даже для такого - "эволюционного" - процесса "посева добра в отдельных человеческих душах", но власть уже претендует на самостоятельное засевание душ тем, чем ей желается (помните у меня текстик был о "затачивании человека под продукцию рынка"?). А механизм относительно безболезненного влияния на намерения властей предержащих уже найден и апробирован в странах западной демократии - демонстрация. В значении "показ". Показ хотя бы численности "инакомыслящих". У Вас есть возражения на то, что в таких странах человек посвободнее живёт, повольготнее, чем, допустим, в СССР жил? Вроде как там он не имеет обязанности делать идеологическое "ку", и не уничтожается за убеждения, противоречащие государственному мэйнстриму. "Митинговщина" с её "дайооошь!" - мне не по вкусу, как и Вам. Но то, что происходило после выборов, по сути митингом не было, по сути, это была именно демонстрация. И не страстные речи с трибун заставили власть "отреагировать по-человечески", а именно масштабность "акции". То есть, удерживая дома тех, кто счёл необходимым пойти на площадь, мы бы способствовали умножению зла и ослаблению добра... В какую бы сторону не повернулись события - вот, представьте.
 

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 13 Декабрь 2011, 10:45:08, КАРР»

Дальнейшее развитие поствыборной ситуации.
Власть пытается перехватить "оружие правды": в фальсификации обвиняются сами наблюдатели, рассказывавшие о подтасовках и нечистоплотности выборов.
На это откликнулся ЛЛЕО КАГАНОВ. Ознакомьтесь, плиз. (Извиняюсь за несколько проскользнувших у него "простонародных" сальных словечек. Явно не для пуристов писано)

"Поганенький у нас народ. Коварный — просто страсть. Ему бы все наоборот — не так, как хочет власть. Народ обманывать горазд, чуть что — впадает в гнев. Да-да, такой уж он у нас — народ страны РФ! Чтоб не терять своих постов, у нас народ страны фальсифицировать готов, не чувствуя вины. Поганенький у нас народ, коварный, как гастрит. Он нам с телеэкрана лжет, он беспредел творит. Все деньги, что дает им власть, кладет в карман народ. На них потом гуляет всласть и ездит на курорт. При этом думает народ, что все ему должны. И между прочим, так и ждет, чтоб съехать из страны. Народ купил в Европе дом, завел секретный счет. Он вечной жадностью ведом — такой у нас народ.

Все то, что накопила власть и принесла в казну, народ пытается украсть и разорить страну. Народ кроит на новый лад порядки и дела: он кумовство развел и блат, цензуру, культ бабла. Но в этот раз, но в этот год, не чувствуя вины, совсем зарвался наш народ на выборах страны. Он деньги, не жалея сил, кидал во все края. Он выборы сорвать решил — фаль-си-фи-ци-ру-я!

И президент, и депутат стоят, открывши рот: решил подделать результат коварный наш народ! Он делал вбросы в интернет! Публиковал дезу! Совсем порядочности нет у тех, кто там, внизу! Народ освоил фотошоп, наделал фотожаб — чиновников приличных чтоб оклеветать хотя б. Народ разыгрывал кино, снимал на хромакей — как будто выборы говно (хотя они — о’кей!) Он ролики снимал. Ему давно неведом стыд. Он урны делал на дому, чтоб вбрасывать листы. Народ гримировал балкон под зал районных школ. Комиссией оделся он и гадил в протокол. Народ одел себя ментом и был с собою груб. И эти ролики потом отправил на "Ютуб". Как наблюдателем был он, в дневник писал отчет. Такой вот лгун и пустозвон в стране у нас народ!

Народ сливал за битом бит — контент, где правды нет. И оказался им набит российский интернет. Какие сайты ни открой, кому ни покажи — поддельных фактов целый рой и килограммы лжи! В глухой провинции, в Москве народ решил: пора дискредитировать тэвэ — эссенцию добра. У журналистов прочих стран пытаясь вызвать гнев, повел себя как диверсант народ страны РФ. Он явно цель имел одну, стремясь в нее попасть: оклеветать свою страну, свою родную власть. Он выпачкал себя в пыли, ударил в грязь лицом — мол, дескать, выборы прошли с изрядным говнецом.

Народ на улицы идет, рисует на стене. Какой же мстительный народ живет у нас в стране! Народ, совсем уж не хреней! Ты в клевете погряз! Что может в мире быть честней, чем выборы у нас? Не нравится? Так не ходи! Не больно нужен ты! Сидят расстроены вожди, гаранты доброты. Трудились, горбились, но вот повсюду крик "долой". Плохой достался им народ — неблагодарный, злой. Народ, ей-богу, е-мое, ты охренел вдвойне! Нельзя же мнение свое навязывать стране! Нельзя же так давить на власть, откуда столько зла? Ты можешь без нее пропасть, остаться без бабла!

Народ! Твой пост тебе велит быть флагом чистоты! Не трогай правящих элит, о них заботься ты! Не злись и будь все время за, уйми свой пыл и гнев... Но ведь тебе хоть ссы в глаза, народ страны РФ! Мы поняли еще вчера — плохой у нас народ. В отставку бы его пора, да сам он не уйдет. Так прочно держится народ за все свои места, что добровольно не уйдет со своего поста. Он эгоист и сумасброд, он хочет вечно жить. Поганенький у нас народ, чего тут говорить."

Путинцева Т
«Последнее редактирование: 07 Декабрь 2015, 23:07:24, ВОЗ»

Спор между Татьяной и Ярославом напоминает мне чем-то спор между иосифлянами и нестяжателями.... Очень напоминает, как ни странно.
Иосифляне ведь не были такими негодяями, как их рисуют некоторые авторы. Они были сторонниками активного добра. И все их доводы (в пользу монастырского землевладения и не только) строились именно на утверждении активного добра, или активной позиции церкви в этом мире. А для сего благородного дела нужны некоторые материальные средства.
Говоря современным языком, иосифляне были за социальное, "митинговое" добро. И, кстати, весьма боролись "с той властью". Почти двадцать лет Иосиф Волоцкий и его сторонники были в оппозиции к Великому Князю Иоанну Третьему.
А вот нестяжатели как раз утверждали нечто похожее на то, что говорит Ярослав - уход внутрь, борьба с внутренним злом, творческая "скитская жизнь".
Такая вот аналогия возникла, да не обидится никто.

Что касается протестных пост-выборных настроений в России, то у меня к ним (думаю, как и у многих) отношение двойственное. С одной стороны, когда вся эта протестная волна началась, в воздухе даже как будто весной запахло. Чем-то все напоминало, по внутреннему духу, приснопамятный 91-й.
История если не повторяется, то, скорее всего, движется по спирали. Вот где-то спиральки и наложились. И в этот раз наложились с некоторой Надеждой на хороший исход.
О чем свидетельствуют протестные настроения - о кризисе власти. О глубоком кризисе власти! Похожий кризис идет в масштабах всего мира (и на Украине в том числе). И это говорит о том, что Новая Эпоха подходит ко всем нам вплотную.
Но государственные системы неравнозначны (уицраоры неравны), неравны и финансовые потоки и уровни влияний на мировую политику. Российская государственная система не только импотентна творчески, она еще крайне слаба, в сравнении с другими монстрами. Особенно - с главным драконом, опутавшим своими щупальцами корпораций две трети мира, со Стебингом, государственным демоном США. Пока он существует, существует опасность провокации, "революции извне", а в идеале и гражданской войны, с полным распадом России и прекращении существования Российской Метакультуры.
Одним словом, мирные протесты людей - это прекрасно. А вот всякие сомнительные фигуры типа Лимонова (как раз сегодня его выдвинули кандидатом в президенты от супер-демократического блока "Другая Россия"), Каспарова, иже Касьянова и т.д. - так вот, они, эти фигуры, крайне опасны. Когда пытаются возглавить протестные настроения.
Еще более опасна "спайка" ультра-либералов с ультра-националистами. А такой союз наметился еще год назад, во время известных событий на "манежке". Действительно, что не сделаешь, чтобы эту проклятую власть опрокинуть, хоть с чертом договор заключишь. 
Разговоры о какой-то там "оранжевой революции" и уж тем более "арабской весне" также опасны. Я и в кошмарном сне не пожелаю России "оранжевой революции". Я знаю, о чем говорю, я прямой участник тех событий на Украине.     

Все помнят, что демократический 91-й окончился очень недемократическим 93-им. Октябрем. Расстрелом парламента (а вместе с ним и всех демократических надежд и упований). И крови пролилось немало. А дальше было то, что было.
Но может, в этот раз пронесет? Может, искупление сверхнарода совершилось? Может, беспримерный опыт жизни в либерально-бандитском олигархическом капитализме учтен? И больше никто не подастся на провокации и пустые "революционные" обещания?
Хотелось бы верить, что опыт учтен и никто не услышит искушающий шепот российской Велги: "Да здравствует другая, иная - (только какая, никто не знает и не говорит) - Россия; долой Путина и всех, всех, всех... долой! Мы свой, мы новый мир построим...."
Одним словом - ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй!

Дух дышит, где хочет
«Последнее редактирование: 13 Декабрь 2011, 16:10:37, ВОЗ»

Ну и как прикажете отвечать на Ваше кредо - такое большое, такое супер-убедительное.
Идеально было бы - прочитать "Вехи", открыть ветку, в которой спокойно, вдумчиво, не спора с оппонентом ради, постараться учесть исторический опыт, провести аналогии... Да просто подумать и отдышаться, чтобы не натворить сгоряча глупостей. Это было бы идеально.

Я ведь не спорю ни с Вами лично, ни со сторонниками протестов на улицах, я лишь пытаюсь посмотреть на ситуацию не только с одной стороны (со стороны очевидной политической правды и очевидного интеллигентского добра), а в историческом, культурном (а в идеале - и метаисторическом и метакультурном) контексте. Учесть не только один ряд факторов (всем понятных и очевидных), но и другие, более сокрытые причины, но не менее от этого действенные и важные.

Моя цель - не заклеймить сторонников митингов, а найти истину, которая не бывает односторонней. Чтобы вновь не наделать роковых ошибок, за которые придётся расплачиваться очередным откатом назад, очередными десятилетиями духовной, культурной, социальной и политической деградации. Мы же здесь с Вами не на митинге, и наша цель не увлечь страстными речами за собой как можно больше народа, победив в словесных баталиях оппонента, а попробовать понять, ЧТО происходит с точки зрения не сегодняшней минуты, но Истории (во всяком случае моя цель такова). А нет большей помехи для такого понимания, чем "страстная односторонность" (выражение Померанца).

Тот же Сталин, тот же Гитлер могут быть приведены в качестве примеров.
И Сталин, и Гитлер не с другой планеты упали, не на штыках чужих армий пришли, а явились следствием нравственного состояния нации - отображением худших и тёмных сторон национальной души, прорвавшихся из глубины на поверхность и кристаллизовавшихся в такой бесчеловечной власти. Если нет согласия в большинстве душ на такую власть, если такая власть не отвечает большинству "чаяний", то она просто не сможет властвовать.

Великое заблуждение, что власть может держаться сколько-нибудь длительное время только на силе: силовые структуры тоже состоят из людей. И сотни тысяч сталинских и гитлеровских палачей не прилетели с другой планеты, а появились из толщи народа и делали "свою работу" с удовольствием и добровольно. Власть всегда является отражением нравственного и духовного состояния нации - как бы аккумулятором "соборного греха". Аккумулятором, а не генератором.

Слабеет подпитка "тёмной энергией" снизу, слабеет (просветляется) и власть. Вот этот "механизм" надо чётко понимать, чтобы помогать входить в жизнь действительным изменениям к лучшему, а не тратить свои время и силы на маскарады и на борьбу с фантомами.

Я не о непротивлении злу силою говорю, а о понимании "механизма зла". Чтобы починить машину, нужно понять, КАК она работает. Но машина проще. Общество - организм. И лечить его надо аккуратно, зная, как он устроен. Руководствуясь только благими намерениями, можно наделать огромных бед, причём не только хирургическим, но и терапевтическим вмешательством в организм. Врач должен излечиться сам и знать путь излечения на собственном опыте, прежде чем лечить других. А митинги напоминают лечение больного такими же больными, которые видят свою силу в своём количестве, а не в качестве, знании и профессионализме.

Никакая власть ничего сделать не сможет, если не будет опираться на чаяния большинства. Темнота власти - лишь проекция внутренней душевной, духовной и культурной темноты большинства. Власть - функция веры. Во что верят - такая и власть. Поверят в другое - изменится и власть (никуда не денется).

Уверились в возможность внешних путей к счастью, в достижение гармонии насилием, в материализм и позитивизм, разочаровались в христианстве - и получили соответствующее: сначала Ленина, а потом Сталина - когда в ходе гражданской войны разнуздались садистические страсти в миллионах душ, эти страсти и породили чудовище Сталина.
Уверились в превосходстве германского духа и в его праве вершить судьбы человечества - получили Гитлера.
Уверовали в панацею формалистической секулярной демократии, поклонились Мамоне - получили культурное и духовное вырождение западных демократий с имперским монстром США во главе, а вкупе с ним - тяжелейший экологический кризис (ещё весь впереди).

Променяли духовные ценности на жвачку и джинсы - получили разгул низменной стихии при Ельцине. Не победив свою похоть к материальным благам, отдав им приоритет во всём, но при этом захотели "порядка" - получили мутацию Ельцина в Путина.
Если совсем грубо, нынешняя власть - следствие сериалов и пошлых шоу, примитива культурного и духовного уровня большинства людей. С такими духовными и культурными запросами другой власти не может быть в принципе. Тем более - при демократическом режиме, опирающемся на большинство, а не на аристократию, как монархия. Олигархи - лишь первые ученики в той школе (шкале ценностей), в которой пожелали (добровольно) учиться большинство граждан и которую стали исповедовать как свой "символ веры". Выбор шкурных ценностей большинством (в том числе и интеллигенцией) произошёл в конце 80-х, начале 90-х. Всё остальное - лишь следствие. И бороться со следствием бессмысленно. Нужно изменить причину - перенастроить "духовный вектор", поменять жизненные приоритеты, опереться на иную иерархию ценностей - разуверится в идоле и перестать ему поклоняться. Но мы не верим словам Христа: "Заботьтесь о главном, остальное приложится".

Не только позитивист и нигилист 19-го века, но и нынешний интеллигент (ставший верующим) где-то в тайной глубине души считает Христа романтиком, а себя реалистом, и верит внешнему и поверхностному гораздо больше, чем словам Христа и собственной духовной глубине. Интеллигент поменял лишь идеологическую одежду, но как был материалистом и позитивистом в душе, так им и остался (начитавшиеся мистических трактатов рационалисты не исключение: материализм может быть помешанным и на "тонких материях", дело не в расширении материальных миров, доступных мысленному взору, а в духовной направленности, в приоритете внутреннего над внешним, Целого над частным, Глубокого и Высокого над ограниченным и низменным, Вечного над временным).

Мы тут с Вами, Татьяна, упрёмся в вопрос Зла как такового: почему дьявола силы Света не свергают и не побеждают приступом? Лишь ограждают извне сферы, куда ему заказан доступ, но не идут на штурм до победного конца? Я попытался поразмышлять об этом в эссе "Человеческий фактор". Если очень кратко: не потому что сил мало (более чем достаточно), а потому что Свет не может играть по правилам Тьмы, действовать в борьбе со Злом методами Зла - методами насилия извне. Потому что Зло - это следствие свободного духовного выбора детей Божьих, и изживаться такой свободный выбор может только изнутри и свободно. Уничтожить демонов можно в мановение ока. Но уничтожив, хоть и омрачённых и заблудших, но Божьих детей, мы сами станем демонами.

Вернёмся к нашим земным баранам. (И козлищам заодно.)
Что фальсификацию выборов сделали явной, что Шулера поймали за руку, это благо без вариантов. И это сделано в основном благодаря Сети (Свободе Слова). А вот дальнейшее продавливание и форсирование этого блага на улицах может обернуться своей противоположностью. Хотя бы потому, что мы не можем предугадать всех "случайностей", не знаем подлинной расстановки сил (в том числе и мистических). Мы не знаем, каким силам и что выгодно. Мы слишком близоруки и потому рискуем стать игрушками в руках нечеловеческих тёмных стихий. Потому что в каждом из митингующих бродят в душе не только светлые, но и тёмные страсти. И они могут проснуться в митинговой стихии, и совладать с ними будет уже невозможно. Потому что попадая во власть собственных страстей, люди становятся управляемыми, перестают быть личностями и делаются толпой.
Это очень, очень опасные игры.
И результат может оказаться насколько неожиданным для самих митингующих, настолько и плачевным. Тут могут вмешаться иррациональные силы, а попы Гапоны найдутся.

Активное творчество - своей личности, культурных ценностей, взаимоотношений с людьми, с Природой, религиозное и духовное расширение и углубление личности - это не уход от мира, а наоборот - наиболее активное воздействие на мир, внутренняя сосредоточенность и концентрация сил. А уход от мира - это прежде всего суета внешняя, распыление себя вовне ради мелких удовольствий и страстишек. И плоды этой тщеты - в том числе и нынешняя власть: она ничто иное - как воплощение нашей Суеты сует, нашей похоти и наших вожделений. Борясь с ней, мы боремся с отражением в зеркале собственного душевного лица.

Если Соборная Душа нации, Небесная страна, Демиург - это воплощение лучшего и доброго, созидаемого культурного, духовного и религиозного богатства, развитие лучших сторон души народа (если видеть только связь снизу вверх хотя бы; умолчим пока об обратной связи, о первичной - Сверху вниз, чтобы не уйти в чистую мистику). То уицраориальное начало государства, аккумулирующееся во властных структурах, - это воплощение худших, тёмных, мутных, похотливых страстей народа - "соборный грех". Государственное начало как бы подмораживает этот "соборный грех" снаружи, не меняя ничего изнутри. Но не дай Бог - убрать эту "заморозку хаоса", не просветлив нутра (не превратив хаос в космос), - выплеск Тьмы и Хаоса вовне тогда неизбежен - разгул анархии, войны всех против всех, очередной Великой Смуты, разверзшейся бездны страданий.

К сожалению, все аналитики-рационалисты никогда не учитывают Бездны и Случайности и потому всегда проваливаются в Бездну, споткнувшись о Случай. И уводят за собой в эту Бездну массы. Происходит инверсия христианского афоризма: "пади сам - с тобой падут тысячи".

Почему Христос не поддержал "святую" борьбу своего народа с римскими оккупантами?
Где Пушкин принёс больше блага миру - на Сенатской площади или в уединении Михайловского? (Ах, как он рвался в деревню в последние годы!.. Не дали. Суета и внешние цели одержали победу - результат мы знаем.)

Я не спорю с Вами, Татьяна. Я лишь призываю посмотреть на события чуть пошире и чуть поглубже. Односторонность (любая) пагубна. И если большинство в этой ветке будет петь о "весне", я буду петь об опасностях этой "эйфории". Не из вредности, а от осознания пагубы любой односторонности. Это только кажется, что мы можем не обращать внимания на Бездну и Глубину, что можем отталкиваться в эмпирике только от эмпирики... Слепой идёт уверенно по твёрдой почве, не подозревая, что следующий шаг может оказаться в пустоту - провалом в Бездну. Для слепого всегда НЕОЖИДАННО заканчивается твёрдая (плоская) поверхность. У нас есть все возможности не быть такими слепыми: есть книги, есть духовный опыт прошлых поколений. И если не будем себя считать всех умнее, а свои лозунги панацеей, то у нас есть Шанс.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 07:25:57, ВОЗ»

спор между иосифлянами и нестяжателями
Ключевая и роковая точка русской истории. Если "веховцы" (особенно Бердяев много об этом писал, в частности в своих историософских трудах: "Истоки и смысл русского коммунизма", "Судьба России" и т.д.) видели глобальную первопричину наших бед в явлении Раскола, а всё остальное лишь нарастающими последствия Раскола, вплоть до Великой Революции. То мне кажется (об этом и Пётр Иванов пишет в глубокой - словно "кусок дымящейся совести" - книге "Тайна Святых"), что ключевая точка - это именно победа иосифлян над нестяжателями. Именно тогда православная русская церковь сделала выбор в сторону "цезаропапизма"- духовный выбор (подмена и измена Духу Христа), погубивший Византию.
(О Западном "папоцезаризме", ставшем причиной Реформации и последующего оскудения духовности в безрелигиозной эре гуманизма, отдельный разговор.)

Иоанн Грозный, Смута, Раскол, противостояние Культуры с одной стороны и Государства, подчинившего своим интересам Церковь, - с другой, нарождение такого явления как "интеллигенция" (проекция церковного раскола на светскую плоскость), материализм, Революция, шкурная олигархическая Демократия последних десятилетий - всё это следствия утраты Православной Церковью своего авторитета и права на духовное водительство. И начало этому процессу - победа иосифлян над нестяжателями.

Начнётся ли обратный процесс? Во многом зависит от победы "открытого христианства" (о.Александр Мень) внутри современного Православия. Убийство А. Меня в 90-м - такая же "ключевая точка", роковой духовный выбор, запустивший внутренний апокалипсис последних 20 лет.

Это глубиннейшая тема, Вадим. И наверное, самая важная, центральная, определяющая всё остальное...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 13 Декабрь 2011, 18:57:58, Ярослав»

Ярослав, Богу богово,  Кесарю - кесарево.
Здесь и сейчас - дань земному.
Для выметания обычного сора из-под дивана не нужно особо теоретизировать: это улучшение условий земного существования носителей Духа Божьего. Совершись оно раньше, здоровее была б атмосфера на Земле, бациллы гитлеризма-сталинизма -тоталитаризма могли бы не развиться в такую тяжёлую и смертельно опасную форму. Демократия - инструмент для ремонта дома. Можно пораниться от неумения использования, можно - аж до смерти.
И последний мой довод - цитата из одного неглупого человека ( и уж с ним-то не согласиться Вы никак не можете :)  ):
"...И путь не пройденный всегда кажется предпочтительнее: хорошо там, где нас нет. И тот, кто берёт на себя ответственность за выбор того или иного варианта пути, всегда в проигрыше: потому что другие варианты проверить уже невозможно, а на выбранном всегда найдутся ошибки и кочки (не бывает идеальных путей - только в мечте). И тот, кто сделал выбор, всегда будет виноват за ошибки и кочки. А тот, кто предупреждал об ошибках и кочках, всегда будет прав."

(предвосхищая):
- На здоровьичко.

Путинцева Т

Богу богово,  Кесарю - кесарево. Здесь и сейчас - дань земному.
Только на деле получается, что Кесарю Богово, а Богу - по остаточному принципу. Дело в приоритете, в векторе, в том, на чём по преимуществу сосредоточен человек. И эти слова Христа можно понять правильно только вместе со словами: "Заботьтесь о главном - остальное приложится". Христос ни разу не призывал бороться с земной властью (и даже с оккупационной властью), а отдать ей то, что она просит, и заняться Делом, Главным. Потому что Он понимал тщету борьбы со следствиями и указывал на корень Зла, на причину Зла. А она, как и Царствие Божие, внутри нас есть. Сосредотачивая дух на борьбе с внешними проявлениями Зла, с Кесарем, мы сдаём этому Злу позицию за позицией внутри себя, поэтому только усиливаем Зло вовне (отсюда всегда мы видим в истории противоположные благим целям плоды и результаты всех революций). Не забывайте, что для евреев Кесарь - внешний оккупант, и слова Христа "Кесарю кесарево" расценивались как слова предателя святого дела освобождения народа из-под иноземного ига. На этих чувствах и сыграл синедрион, на этих чувствах и сломался дух Иуды.

Исторические (реальные) плоды восстания евреев против Кесаря, не послушавших наивного Галилеянина, никого ничему не научили... Не научили?

Христос: "Марфа, ты о многом заботишься. А нужно только одно".


_________________

Есть у автора "Мы ждём перемен" и такая песня (не смог найти её аудиоверсии - она редка):

"Дети минут никогда не поймут
Круговорота часов.
И придут на порог, и сломают дверь,
И расколют чашки весов...
.....

...А еще я хотел бы узнать, почему
Так легко променяли вы море на таз?
Но друзья тут же хором ответили мне:
Ты не с нами, значит ты против нас.

Но если это проблема, то она так мелка,
Если это задача, то она так легка.
Это дети минут ломают дверь,
Не заметив, что на ней нет замка."

Виктор Цой. (Конец 80-х...)

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 14 Декабрь 2011, 09:57:30, КАРР»

И последний мой довод - цитата из одного неглупого человека
Не надо путать культурологический проект и государственные институты, сферу искусства и сферу быта: что хорошо для одного, то плохо для другого. Режиссёр - диктатор. И архитектор - диктатор. Но это совсем другой диктат, совсем другой.

Согласились бы Вы жить в доме, построенном демократически - голосованием строителей, без архитектора? А читать книгу, написанную демократически? А слушать симфонический оркестр без дирижёра и без композитора (с периодическими голосованиями и пересаживаниями)? А смотреть фильм, снятый без режиссёра-диктатора? А участвовать в журнале, где нет редактора? А жить в теле, где голос мозга и голос прямой кишки равны (одна клетка - один голос)?

Разные сферы совсем...

Демократия в искусстве - это "Квартет" Крылова. И играют в такие игры только те, кто не умеет (или не хочет, или уже не может) ничего другого.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 14 Декабрь 2011, 05:27:03, Ярослав»

Ярослав, прочитала до "Пушкин и заяц" включительно.
Хотела писать ответ с цитатами. Хотела вклеить иллюстрации. Передумала.

Но все время, пока читала, было очень стыдно. За ресурс. Ладно, мы тут свои, простим друг другу. Но ведь гости заходят!!! Даже на параллельно-перпендикулярном форуме такого нет. Там Павел, но ему простительно, он в США. Максим молчит. Лучше молчать, чем так.

Или вы с Маратом Прохорова испугались? Понятно, бандит из Сибири, педофил-развратник. Но за него меньше процента голосовало. Зачем его бояться?

"Благодать не отрицает природу, а преображает ее." - Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат
_______________

Мария Хотина

Не скрою, Маша, удивила несколько...
За что тебе было так стыдно и как ты мой текст поняла - это дело тёмное, почти интимное, и его лучше отложить на потом. Когда ты идёшь по горячим следам своих эмоций, куда выйдешь и что там увидишь - для меня давно "генератор случайных чисел".

Но ведь обидно, когда видно: автор, он же я, чётко и грамотно написал - чёрным по белому печатными буквами, что дед мороз на раскидистом по-гомеровски пляже в таёжной ночи обоюдоостр и на руках опасен, если качался у юноши сзади восточно-западный самодур на подвернувшемся вдрызг самокате, когда речь его боком зашла о золотых песках вологодской волости после неоднозначного воспроизводства неделимого Полишинеля и пресловутого фенолфталеина, ну это вроде бы ясно даже младенцу.  Одна лишь деталь смущает немного: а при чём тут Прохоров и какой-то процент с педофилами? здесь я не очень уразумел. Прошу великодушно, объяснять и разжёвывать мне не нужно: я ещё немногословно помолчу и немного подумаю, но чуть позже. Или раньше. Это уже несущественная мелочь. Чувствую, что полная отгадка близка! Жжёт под темечком, просится на горшок...
(Не бери в голову. Всё в порядке на грядке. Миру мир!)

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 14 Декабрь 2011, 03:38:04, Ярослав»

ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
          Трель толпы
         трубная крупа

На той оптимистичной ноте... – концы с концами зубы сводят.
Один трамвай с ума не сходит. Гори-гори, моя тюрьма! 
К плечу плечо – мосты с мостами – ах, горячо!
Я молча шёл и вышел с вами.
Топя сомнения в вине: вы правы – истина в толпе!
Как день увидел я на дне – колючий винтик, ржавый мел и чёрт во лбе.
Как прыщ краснел. И я не смел его прогнать. Он звал народ голосовать.
Он сосчитал нас всех, как скот. По головам.
И честен был он, прав и прям.
Нас много – тучи, тучи! – страсть!
Мы победим! Тупую власть отучим красть!
Смеётся чёрт – такая мразь...
Чернеет снег, алеет крик.
И гаснет в зеркале старик.
На той оптимистичной ноте – простите нас, песок уходит...

13.12.11

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов
«Последнее редактирование: 14 Декабрь 2011, 04:44:34, Сумалётов»

Согласились бы Вы жить в доме, построенном демократически - голосованием строителей, без архитектора?

Конечно.
А Вам какой дом представляется? Городской многоквартирник?
А мне - сибирский, рубленный, из брёвен.
Я жила в таком. И это был воистину Дом.
И строили его мужики без архитектора. Была ли у них при этом демократическая процедура голосования - то мне неведомо.
Сильно подозреваю, что без неё обошлось. Но - то ж сибирские мужики. Прочим голосование нужно. :)

Путинцева Т

А слушать симфонический оркестр без дирижёра и без композитора (с периодическими голосованиями и пересаживаниями)? А смотреть фильм, снятый без режиссёра-диктатора? А участвовать в журнале, где нет редактора? А жить в теле, где голос мозга и голос прямой кишки равны (одна клетка - один голос)?

" Не надо путать культурологический проект и государственные институты, сферу искусства и сферу быта: что хорошо для одного, то плохо для другого." - (с)
:)

... эээ... а ежели оркестр хорош, а дирижёр завирается? По блату назначен, допустим.
И не важное ли дело для оркестра донести до дирижёра нехитрую "мымль", дескать, Вы, господин хороший, ежели уж палочкою машете, то нехудо бы знать, чем оное махание отличается от морского семафорения? Либо, солнушко, подучитесь, либо давайте гуд бай навек.
Цель митинга была именно такова.


Путинцева Т
«Последнее редактирование: 14 Декабрь 2011, 10:16:59, КАРР»

Маша, приветствую.
Что не так?

Путинцева Т

Сразили, Татьяна, на сей раз вы меня своими аргументами наповал. Сдаюсь. А то конгресс, немцы какие-то, иосифляне... Вот она, оказывается, в чём цель митинга. Давно бы так. Крыть нечем.

Не надо путать культурологический проект и государственные институты
И не важное ли дело для оркестра донести до дирижёра нехитрую "мымль", дескать, Вы, господин хороший, ежели уж палочкою машете, то нехудо бы знать, чем оное махание отличается от морского семафорения? Либо, солнушко, подучитесь, либо давайте гуд бай навек.
Цель митинга была именно такова.
Побеждён и посрамлён. Зрю в корень. Готов к бою. Бдю.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран


Рейтинг@Mail.ru Союз образовательных сайтов Яндекс.Метрика