Метаистория и геополитика
Выборы в России 2011 — точка перелома: 2014-2015 новейшая история, на распутьи

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

Скоро в России выборы в Думу.

Интересно было бы услышать гражданскую позицию россиян, кто за кого думает голосовать?
И может, краткую характеристику всех семи партий - участниц выборов.

Особенно интересно услышать позицию молодёжи - молодые люди, не молчите!
Пишите ваши мысли!


Хотел бы отдать голос за порядочных людей. Но не знаю за кого голосовать. Все они - "слуги народа", а когда приходят к власти становятся слугами бюрократии, даже её детьми; в её трясине им удобно, там водятся их собратья. Они не в силах создать универсальную, справедливую систему управления, контролируемую, прежде всего, совестью, они становятся выразителями существующего порядка вещей.

"Есть только яблоко!"  - Сколько ж можно его есть? :)
"Начнём историю с красной строки!" -  Так начинали уже, закончили чёрной финишной прямой ;)

Цитировать
Вячеслав Володин:

    Наша идеология — постепенное и уверенное развитие, постоянное производство и накопление улучшений. В социально-экономической сфере — это накопление социальной справедливости в рыночной экономике. В развитии общества — это накопление инноваций, ценностей, человеческого и социального капитала. В политике — это накопление демократии и доверия к политическим институтам, в первую очередь к выборам
Похоже на речь селенитов на пороге технократического расцвета собственной цивилизации.

Marat Shahman

---------------------------------
За движением и полётом – вечная свобода!…
«Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2011, 22:23:10, Maratshah»

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
Уважаемый Леонид!

Предлагаю публикацию "Демократия меньшинства", которая опубликована на Civitas

Провозглашённый лозунг демократических преобразований в обществе в своём саморазвитии на старой моральной основе даёт сбой и вдруг начинает работать против самого себя. Развитие демократии требует от любого человека толерантности, гуманизма и уважения прав меньшинств. На базе этих глобальных свойств демократии и строится как бы истинное демократическое государство.

В связи с этим в таком обществе, рано или поздно, возникает противоречивая ситуация. Распределённого самоуправления в обществе без ярко выраженной главной идеи его единения (Прививка нравственности. Основа единения людей) быть не может. Такое общество ближе всего к модели анархии в самом её вульгарном виде.

Различные общественные группы и партии стремятся придти к власти, чтобы использовать её для реализации своей главной корпоративной идеи, своего главного критерия и своих корпоративных принципов жизни, жизни за счёт всех остальных людей.

Реалии нашего существования вдруг продемонстрировали нам картину, в которой благие демократические намерения как-то естественно превращаются в стремление к тирании не только со стороны властных структур, хотя для них это сделать легче всего, но и со стороны любой группы меньшинств, только рвущейся к власти.

Провозглашение демократические принципа защиты прав меньшинств приводит к тому, что агрессия какого-либо меньшинства перестаёт встречать правовое сопротивление. В демократических государствах Европы вдруг появились чрезвычайно многочисленные диаспоры национальных меньшинств, которые под защитой своих не таких уж малых прав демонстрируют глубокое презрение к общественному мнению и государственному закону как основе демократии.

Это касается и групп экономического толка, например, крайних правых либералов, и религиозных фанатиков, и националистов, и прочее. В последнее время их всё чаще стали называть фундаменталистами: либеральными, религиозными, политическими, националистическими.

Чаще всего мы видим, что так называемые демократические принципы поддерживаются в государстве силами руководящей элиты, составляющей своё меньшинство, до тех пор, пока другая группа агрессивного меньшинства, пользуясь своими законными правами, не придёт к власти чисто демократическим путём и не начнёт совсем недемократическую войну против своих политических противников. Даже против тех, кто породил такую ситуацию, против идеологов демократии.

Оказывается, демократия и демократические выборы ещё не гарантируют демократического самовоспроизводства. Оказывается, в силу диалектического закона отрицания отрицания в морально несозревшем обществе устанавливаются некие долговременные качели демократии-антидемократии.

Почему возникает такая ситуация? Думается, лишь потому, что принципы морали разных политических групп и партий являют собой корпоративно-эгоистический свод, слабо отражающий общие народные принципы сосуществования. Этот свод корпоративных правил придаёт своим носителям силы, достаточные по степени агрессивности, чтобы преодолеть их сдерживающие законы морали и государства.

В целостном государстве или целостном обществе позиция любой группы людей, владеющих властью, всегда очень сильна. Ведь власть как воля и физическая сила управляющей элиты усиливается или ослабляется не сама по себе. Она поддерживается или не поддерживается населением, народом. От степени этой поддержки и зависит сила власти любой группы. Без резонирующей поддержки громадного большинства народа власть высшей управляющей элиты ничего не значит. С нею же она становится молохом, перемалывающим многое из альтернативного и многих оппозиционеров. Мы это видим из истории многих государств: на какое-то время такая власть может обманывать большинство народа. Но ложь быстро становится видной.

Без повсеместного господства морально-нравственных основ жизни мы видим явное противоречие: демократические процедуры способствуют тому, чтобы к власти, путём обмана громкими лозунгами масс населения, пришла группа или партия, которая отражает интересы крайне малой части населения. Так в чём же тут демократия? И может ли она быть без широкой и устойчивой морально-нравственной основы большинства?

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)
«Последнее редактирование: 07 Декабрь 2015, 22:58:03, ВОЗ»

Здравствуйте, Геннадий Георгиевич!

Спасибо за статью - было интересно прочесть.

На мой взгляд, без повсеместного господства морально-нравственных основ жизни любая форма общественного устройства несёт в мир больше зла, чем добра. Демократия, в этом аспекте, не является ни правилом, ни исключением.

Я изложил некоторые мысли о демократии в ветке "Демократия с религиозной точки зрения"

Коротко, современные демократии (со всеми своими атрибутами: разделение законодательной, судебной и исполнительной властей, право голоса для граждан, свобода слова, выборные правители, и прочее) - есть лишь меньшее из зол, попытка человека построить "правильное" общество, после разочарования в монархии.

Собственно демократия, является лишь инструментом, формой общественного устройства. Как и всякую форму, демократию можно наполнить любым содержанием. Однако сама демократия, как учил Аристотель, есть как бы переходная форма между "правильными" и "неправильными" формами общественного устройства:

Цитировать
Правильный строй — строй, при котором преследуется общее благо, независимо от того, правит ли один, немногие или многие:

    Монархия (греч. monarchia — единовластие) — форма правления, при которой вся верховная власть принадлежит монарху.

    Аристократия (греч. aristokratia — власть лучших) — форма государственного правления, при которой верховная власть принадлежит по наследству родовой знати, привилегированному сословию. Власть немногих, но более чем одного.

    Полития — Аристотель считал эту форму наилучшей. Она встречается крайне «редко и у немногих». В частности, обсуждая возможность установления политии в современной ему Греции, Аристотель пришёл к выводу, что такая возможность невелика. В политии правит большинство в интересах общей пользы. Полития — «средняя» форма государства, и «средний» элемент здесь доминирует во всём: в нравах — умеренность, в имуществе — средний достаток, во властвовании — средний слой. «Государство, состоящее из средних людей, будет иметь и наилучший государственный строй».

Неправильный строй — строй, при котором преследуются частные цели правителей:

    Тирания — монархическая власть, имеющая в виду выгоды одного правителя.

    Олигархия — соблюдает выгоды состоятельных граждан. Строй, при котором власть находится в руках людей богатых и благородного происхождения и образующих меньшинство.

    Демократия — выгоды неимущих, среди неправильных форм государства Аристотель отдавал предпочтение именно ей, считая её наиболее сносной. Демократией следует считать такой строй, когда свободнорожденные и неимущие, составляя большинство, имеют верховную власть в своих руках.

«Отклонение от монархии даёт тиранию,
отклонение от аристократии — олигархию,
отклонение от политии — демократию.
отклонение от демократии — охлократию.»
Современные нам демократии колеблются (в терминах Аристотеля) между политией и демократией с одной стороны, и охлократией с другой.

Полития, по-прежнему встречается редко и у немногих, монархия и аристократия исторически всегда вырождаются в тиранию и олигархию.

На мой взгляд, идеальная форма общественного устройства - это монархия (поэтому и обращаются к Богу - Царе), но реально такая форма невозможна из-за падшести человечества, первородного греха, злой составляющей человека.

Монархи всегда становятся тиранами. Современные европейские демократии возникли как реакция на такие монархии-тирании (и показали себя более "правильными" по Аристотелю формами).

Всегда и для всех демократий, основная задача удержать демократию от падения в охлократию, и направить развитие в сторону политии.

Несомненно, достигаются такие результаты через увеличение господства морально-нравственных основ жизни, в идеале - до повсеместного. Поэтому и обязанностью гражданина (в лучшем смысле этого слова), является не только участие в демократической политической деятельности, но и увеличение общей суммы морально-нравственных основ жизни в стране.

Общая сумма морально-нравственных основ жизни и определяет состояние общества как политию, или демократию, или охлократию.

Эпоха гуманизма несомненно оказала огромное влияние на современные демократии (чаще положительное, но иногда и отрицательное), однако гуманизм и демократия, это далеко не взаимосвязанные явления (Например, греческие полисы-демократии, будучи демократиями не видели нравственной проблемы в рабстве).

И наконец, немного о предстоящих выборах - я верю, что в России достаточно много людей способных построить демократию, стремящуюся к политии. Успех или неуспех демократического процесса будет зависеть от того, готовы эти люди взять на себя ответственность по построению демократии (а в перспективе и политии) в своей стране. Мне кажется очень важным подчеркнуть, что успех или неуспех демократических процессов зависит не только (и даже не столько) от властей, но в первую очередь от граждан.

«Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 07:13:24, ВОЗ»

Пока не оглашены результаты голосования, поделюсь внутренним ощущением: что-то изменилось в духовном и психическом состоянии российского общества (а таких изменений не бывает без связи с метаисторическими событиями), а именно: впервые после 1996-го года (за 15 лет) появился такой широкий интерес к выборам в Думу, у многих и многих родилось чувство, что от тебя что-то зависит, что надо идти на выборы. Это - как чувство, как внутренний призыв, поэтому так важно: "стрелка на приборе" сдвинулась с "мёртвой точки", на которой застыла 15 лет назад ("дремлют гражданские страсти: слышно, что кто-то идёт. Кто он?..") - что-то изменилось в глубине, не на поверхности. А значит не будет повтора последних 15-ти лет, на который так рассчитывает власть нынешняя. Нет, ПОВТОРЕНИЯ НЕ БУДЕТ.
Будет что-то иное. А вот - что?..

Такое впечатление, что мы вернулись к исходной точке, к исторической развилке 15-ти летней давности. Как бы пройдя длительный путь, поняли, что это тупик, и надо вернуться назад и попробовать пойти какой-то другой дорогой. Отсюда даже ощущение некоторого "дежавю": всё те же лица, как бы и не было этих лет...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 04 Декабрь 2011, 14:37:55, Ярослав»

Да, я тоже это почувствовала! Впервые ощущаю выборы чем-то серьезным, стоящим внимания. Раньше всегда мне казалось, что люди ходят галочки ставить для галочки, все мероприятие выглядело несколько комично. Словно из берлоги выползаем - терпели, но сколько можно! Плюс еще развитие интернета за последние годы, в интернете пусть на низком уровне, но повсеместно критикуется то или иное действие политиков, они высмеиваются на всех молодежных сайтах. К интернету власти стали относиться серьезнее.

___________________________________
Красота – это память о лице Бога.
Александра Таран
«Последнее редактирование: 04 Декабрь 2011, 15:21:10, Саша»

К интернету власти стали относиться серьезнее.
Чур меня!

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

Чур меня!
Нет, тут не ограничение властями интернета (ибо его ограничить=уничтожить, на это никто не осмелится), а постепенное ограничение интернетом властей, не в лоб, а незаметно, как радиацией. ;)

___________________________________
Красота – это память о лице Бога.
Александра Таран

Единственный шанс у нынешней власти сохранить власть (а власть - функция веры народа в право властвовать, и ничего больше) сегодня потерян безвозвратно. Этот шанс был - решиться на честные выборы, потерять в голосах, но выиграть в уважении.
Решили - наоборот.

Ничему история не учит. Власть, которая знает истинную картину, и народ, который знает, за кого он голосовал, сколько могут делать вид, что ничего не произошло? Как показывает история - недолго.

Власть - это не деньги и не политтехнологии, и не силовые структуры (они тоже из людей состоят), а вера. И сегодня эта вера умерла в миллионах и миллионах сердец. Власть совершила самоубийство от страха. Страх испытывает лишь слабый, а слабая власть - это мёртвая власть.

Я не знаю ни одного человека в своём окружении, кто бы голосовал за ЕдРо. И такие слова могут повторить миллионы людей. Откуда взялись эти победные проценты? Это не вопрос - это утверждение: власть решила опираться не на народ, а на ложь и на силу. А эти опоры - насквозь гнилые. При первом же "шухере" структуры, состоящие из лжецов, воров и циников, предадут свою элиту. И самое страшное, что элита это понимает лучше всех.

Теперь люди знают, что власть держится только на лжи, на шулерских подтасовках. И такое знание - это коррозия власти. Внешне всё вроде по-прежнему, но внутри изъедено. И малейший толчок извне - и посыплется, не соберёшь и не остановишь. Так было с царской Россией, так было с СССР, так теперь будет и с нынешней. Это очень печальный сценарий, чреватый революцией (революция такое же зло, как и война).

Сегодня власть заложила революционную мину под самоё себя, часовой механизм начал отсчёт, и его теперь остановить невозможно, как невозможно вернуть доверие народа после такой наглой и циничной лжи, как эти "выборы".

Вернуть доверие (временно) может лишь внешний враг (война). Теперь следует ждать усиления милитаристской риторики власти в поиске внешнего врага. Самое тяжёлое в данной исторической развилке, что с эволюционного пути власть в России свернула на путь революционный и теперь (зная истинную картину и зная, что люди её знают!) будет находиться в постоянном страхе за своё будущее, а такой страх всегда приводит к большим бедам для страны - этот страх власти сам вызывает из бездны демона анархии - революцию.

Сегодня демократическая ширма в России перестала быть даже ширмой. Всем всё стало понятно. И тем, кто "наверху", и тем, кто "внизу".
Пропасть между властью и народом стала зримой для всех. А это беда для страны, беда тяжелейшая.

4-е декабря 2011-го года - чёрный день в истории России. Много трагических следствий порождает такой выбор власти - выбор отказа от честных выборов. Ложь порождает только зло, ибо они синонимы. А зло порождает только страдания, ибо питается ими.

Если не произойдёт Чуда (непредвиденного Случая), вернуться к эволюционному, относительно безболезненному терапевтическому пути излечения болезни уже невозможно. Революционный, хирургический путь - крайняя мера, когда не останется ничего иного. Сколько продлится начавшаяся сегодня гангрена власти?   

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 05 Декабрь 2011, 02:28:03, Ярослав»

Заключение (англ) наблюдателей OSCE (Организации Европейской Безопасности и Сотрудничества) по прошедшим выборам.

Коротко - много процедурных нарушений в день выборов и фаворизация ЕР в предвыборных дебатах, кампаниях. Однако голоса избирателей, и активность граждан (наблюдателей) играют роль.

Источник


Выборы сфальсифицированы - нагло, цинично и даже грубо. Реальный результат и официальный не имеют ничего общего. Нам виднее, Леонид, отсюда, чем тебе и английским наблюдателям (они даже представить себе не могут, как можно в наглую (практически у всех на виду) вбрасывать в урну бюллетени сотнями, как можно по дороге просто менять урны: им такое даже в голову не придёт: не то воспитание). Я это знаю из первых рук (рассказывали те, кто делал). У "избранной" Думы нет легитимности (никакой) - и самое страшное, что это ясно всем.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 05 Декабрь 2011, 19:13:15, Ярослав»

Теперь следует ждать усиления милитаристской риторики власти в поиске внешнего врага.
Внешние враги уже сами нашли Россию:
http://news.mail.ru/politics/7519289/?frommail=1

А голосовать, действительно, не было смысла. Ниже ЕдРа все проценты распределили между конкурирующими партиями.

Marat Shahman

---------------------------------
За движением и полётом – вечная свобода!…

Очевидно, мать История полностью отказалась от учительского процесса. Ученики тоже учиться не желают. И грабли столь же методично бьют по столь же чугунному и непробиваемому лбу.
Да, я живу на Украине, но Россия – моя Родина. И я без преувеличения считаю себя патриотом. Как бы кому здесь ни было смешно от этих слов. Но патриотизм – это не огульное оклеивание всего пространства вокруг себя розовыми ширмочками с надписями «Как всё ХОРОШО!».
Потому что не всё так хорошо, а вернее, ближе к «плохо». 12 лет назад в России закончилась «эра Ельцина». 12 лет назад у многих людей появилась НАДЕЖДА, что самое худшее уже позади. Мы достигли дна, чиркнули по нему корпусом и наконец-то будем всплывать. Но всплытие затянулось... То ли воздуха не хватает, то ли всплывать неохота. ЕдРо вопреки ожиданиям не стала партией прогрессистов-государственников. Она всё больше напоминает привилегированный клуб по интересам. Членом ЕдРо быть почётно, модно, престижно и… сытно. Даже вон мадам Волочкова туда приписалась, хотя пользы от неё, как от пропеллера на танке.
Соседи и недоброжелатели обвиняют Россию в «имперских амбициях» – хохочу,не могу. И это невнятное бормотание, робкие с оглядкой заявления, промалчивания и умалчивания МИДа и высших чиновников - имперские амбиции?! Да старина Буонопарте от смеха бы свалился со своего походного стульчика.
Все разговоры о государственном строительстве, о величии, о долге и чести перед Родиной нивелируются одной лишь нагловатой ухмылкой Абрамовича или циничным взглядом Чубайса. Власть контролируется олигархами, сколотившими свои состояния исключительно благодаря контролю над продажей ресурсов. СССР на случай войны располагал неприкосновенными запасами ресурсов и сырья, чтобы в течение двух лет полностью себя обеспечивать, т.е. иметь замкнутую экономику. После 1991 года это всё пошло на Запад. Больше чем 10 лет Европа и США переваривали огромное количество дефицитных материалов, сырья, военных технологий. Это и отсрочило «их» кризис. Наши же олигархи сколачивали бешеные состояния. Наконец, им надоело играть в «Монополию» и захотелось сыграть в «Империю».
И хотя я исповедую во многом (по мнению камрада Вадима) взгляды, сходные с «имперскими», хотя и стараюсь объективно смотреть на вещи, нынешняя Россия – не более чем пародия на сильное государство.
Увы…
Нельзя строить ДЕРЖАВУ, опираясь на продажных нуворишей. Нельзя разводить демагогию на тему о Памяти, «Никто не забыт…» и снимать уродливые фильмы о войне, перевирать историю.
Нельзя с умным видом рассуждать о подъёме культуры и… возводить в ранг поп-идолов государственного масштаба дешёвых стриптизёрш со склизкими текстами похабных песенок. Соотечественники господина Леонида по-справедливому могут нас макнуть в тотальное пьянство и пропаганду алкоголизма.
Нельзя говорить о методичной эволюции государственной власти и плодить полчища коррумпированных, продажных чиновников.
Я по работе часто встречался с НАТОвскими военными, и с американскими в том числе. Я понимаю, что такое их патриотизм. Когда включаешь телевизор, и перед тобой предстаёт Авианосная ударная группа с каким-нибудь «Теодором Рузвельтом» во главе, в окружении крейсеров и эсминцев. На фоне гордо развевающегося звёздно-полосатого флага в голубом небе проносятся эскадрильи «хорнетов» и «интрудеров». Слёзы гордости накатываются на глаза. (Ну, Леонид и тем более мистер Ахтырский не дадут соврать). «Да, это моя страна, моя родина и я восхищаюсь и горжусь ей». Это по-своему правильный патриотизм, пусть и на своём, бытовом уровне. Но он – основа более возвышенных чувств.
Смотрим у нас. В экран бубнит господин Табуреткин (извините, министр обороны Сердюков).
– Ох, ах – денег нет. Ох, ах – танк нового поколения разработать не можем (позор для родины лучших танков в мире). Ох, ах – приняли на вооружение новый самолёт (на самом деле созданный при Союзе и просто модернизированный). Ох, ах – но мы ведь такие великие!
И дальше в кадре репортаж о новой малюсенькой яхточке Абрамовича. Величиной с крейсер и по соответствующей цене. Все!!! Дальше смотреть не имеет смысла. Вот она, символика государства!
Власть – зазналась! Власть – завралась! Власть слишком, просто космически, далека от народа. В Российской империи была пропасть между низами и верхами – и… 1917-й. В СССР пропасть между партноменклатурой и народом – и… 1991 год стал неизбежен. Нам ждать 201… (нужное вставить)?
Или правящая структура сделает надлежащие выводы (красиво сказано, но верится с трудом).
Или «народ не хочет нас» (генерал Хлудов, «Бег»)?
Я ИСКРЕННЕ верю в миссию России. Я хочу добра ей, я хочу видеть её сильной, могучей и МУДРОЙ.
Будем надеяться, что небесные силы не оставят многострадальную нашу землю.
Извините, что так эмоционально.

«Последнее редактирование: 06 Декабрь 2011, 15:22:53, Денис»

Но всё равно, каждый для себя решает сам. Мы не бараны, чтобы с радостным блеяньем нестись на скотобойню. Если каждый хоть что-то предпримет, для себя, лично – вот тогда, может, и «камушек» с горы покатится. Показывают похабщину с экрана – не смотри! Предлагают рюмку – не пей! Ложь – не передавай! Информационное поле – огромно. И от человека зависит: послушать ритмичное гавканье группы «Бутырка» или переливы скрипок Моцарта, лицезреть голый зад Ксюшеньки Собчак или морские пейзажи Айвазовского, читать «Дембель против ментов» или «Войну и мир».
Сейчас время воспитания самого себя. Мечи закаляются в пламени.


Когда включаешь телевизор, и перед тобой предстаёт Авианосная ударная группа с каким-нибудь «Теодором Рузвельтом» во главе, в окружении крейсеров и эсминцев. На фоне гордо развевающегося звёздно-полосатого флага в голубом небе проносятся эскадрильи «хорнетов» и «интрудеров». Слёзы гордости накатываются на глаза.
Это и есть так называемый "комплекс государственных чувств", по Даниилу Андрееву "шавва", питающая демона великодержавия, вампирического как любой демон. Демон, а не Демиург народа внушает эти чувства, эти "слёзы гордости". Этот демон великодержавия - смертельный враг Демиурга и мучитель Соборной Души.
И "комплекс государственных чувств" так же далёк от любви к Родине (к Соборной Душе, а не к государственной махине-машине), от подлинного патриотизма, как сексуальное вожделение от любви. Но спутать можно, и путают.
Дьявол - это "обезьяна" Бога. И государство (в своей сути) - это "обезьяна Родины".

А здесь
Но всё равно, каждый для себя решает сам. Мы не бараны, чтобы с радостным блеяньем нестись на скотобойню. Если каждый хоть что-то предпримет, для себя, лично – вот тогда, может, и «камушек» с горы покатится. Показывают похабщину с экрана – не смотри! Предлагают рюмку – не пей! Ложь – не передавай! Информационное поле – огромно. И от человека зависит: послушать ритмичное гавканье группы «Бутырка» или переливы скрипок Моцарта, лицезреть голый зад Ксюшеньки Собчак или морские пейзажи Айвазовского, читать «Дембель против ментов» или «Войну и мир».
Сейчас время воспитания самого себя. Мечи закаляются в пламени.
- подписываюсь под каждым словом: это - главное. И это единственная подлинная альтернатива злу и разрушению. Не могучее государство, грохочущая военная машина, а культура - вот подлинное созидательное начало. А культура, как свобода и любовь, живёт внутри человека - и каждый волен её воспитывать в себе или заглушать.

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран
«Последнее редактирование: 07 Декабрь 2011, 07:52:04, Ярослав»


Рейтинг@Mail.ru Союз образовательных сайтов Яндекс.Метрика