Аэродром литературного героизма
Мысль изречённая - вход и выход

0 Участников и 1 гость просматривают эту тему.

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
« #1 : 20 Ноябрь 2011, 10:43:14 »
В любом случае, я всегда прав. Но иногда бывает интересно послушать заблуждающихся...
"Есть два мнение: моё и неправильное" - Н.С. Хрущёв.
"А что нам скажет товарищ Жюков?"
"Любое Ваше слово будет использовано против Вас" - трактовка адвокатами Уголовно-процессуального Кодекса.
Мысль изреченная есть ложь.

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)
«Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2011, 10:47:41, Геннадий»

« #2 : 20 Ноябрь 2011, 10:47:03 »
В правильном направлении идёте, товарищи!

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
« #3 : 20 Ноябрь 2011, 10:53:13 »
Рад приветствовать в широком, добром, но справедливом и специфическом пространстве моего Аэродрома нового смельчака и потенциального любителя!
Утешения ради и ветра для, скажу приветливо: мало кто долетал до середины строки, не хлебнув сполна моего разума... Недолетевшие покидали Аэродром свободной походкой и надолго. Бескорыстно затаив в душе лютую благодарность.

В общем, здравствуйте!
И располагайтесь на месте поступления со всеми своими удобствами (других всё равно нет).

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
« #4 : 20 Ноябрь 2011, 11:06:41 »
Здравствуйте! Нас двое.

SILENTIUM! *

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!..

* Молчание! (лат.).

<1829>, начало 1830-х годов

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)

« #5 : 20 Ноябрь 2011, 11:12:35 »
Здравствуйте! Нас двое.
Нас тоже не один. Но Тютчев, наверное, не нуждается в контрамарке... Поэтому пришёл безымянно.

Кстати, а как Вы понимаете это стихотворение - основную мысль его, которая изречённая есть ложь? Само стихотворение с этой мыслью во главе - тоже тогда ложь? И значит сама мысль - ложь?
Или что-то по-другому тут?..
(У меня есть ответ. Но иногда бывает интересно послушать заблуждающихся...)

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
« #6 : 20 Ноябрь 2011, 12:02:57 »
Очень просто - всё ложь в этом мире. Ложь в смысле символа. Он нереален.

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)

« #7 : 20 Ноябрь 2011, 12:05:27 »
Всё - ложь? Зачем же тогда заведомо цитировать ложь? да и писать самому?

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
« #8 : 20 Ноябрь 2011, 12:23:29 »
Подходящий раздел выбрали для темы "мысль изречённая есть ложь" - и самую что ни на есть верную веточку - не в бровь, а в глаз (чтоб шкурку не испортить)!
Спасибо, Геннадий Георгиевич, Фёдор Иванович и Ярослав Александрович, за доверие к моей скромной литературно-героической персоне. (Я оценил.)

Внимание! А теперь правильный ответ.

Не такой простой, конечно... Но что есть.

Мысль изречённая есть ложь...  Не сама мысль, а изречённая, то есть выраженная в слове. Тогда - когда слово используется как средство. Всё в мире есть ложь, когда используется как средство. И слово здесь не исключение. Ложен сам подход, что к людям, что к слову. Истина есть любовь. А любовь не может что-то живое использовать как средство.

Когда часть подминает под себя целое - это и есть ложь (синоним зла).

В стихах мысль не использует слово как средство, а является одной из его органических составляющих. В настоящих стихах. Поэтому в данном стихотворении Тютчева мысль не ложь. И "мысль изречённая есть ложь" - не ложь. А ложь, если сводить всё стихотворение к одной этой фразе, используя его (стихотворение=слово=смысловой аккорд) как средство для передачи этой, в сущности, банальной идеи.

Символ не ложь. Но окно в иную реальность. И мир не ложь, но разворачивание свободы, которая способна порождать ложь как свою противоположность... Но об этом лучше скажет - следующий оратор (а я умолкаю в тихой задумчивости - по совету Фёдора Ивановича).

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов
«Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2011, 12:46:16, Сумалётов»

« #9 : 20 Ноябрь 2011, 12:44:15 »
Николай Александрович Бердяев.

Символ и символизация предполагают существование двух миров, двух порядков бытия. Символ не может иметь места, если существует лишь один мир, один порядок бытия. Символ говорит о том, что смысл одного мира лежит в другом мире, что из другого мира подаётся знак о смысле.

Символическое миросознание и миросозерцание есть единственное глубокое, единственное ощущающее и сознающее таинственную глубину бытия.

Символика есть видимое изображение невидимых, таинственных вещей. Символ по природе своей не закрепощает бесконечного конечному, но делает всё конечное прозрачным.

Логика не есть Логос, между логикой и Логосом лежит бездна, прерывность. Нельзя вместить бесконечное в конечное, божественное в природное.

Где кончается компетенция понятия, там вступает в свои права символ.

Где кончается сфера рационального познания и логического понятия, применимого лишь к органическому природному миру, там начинается сфера символического познания и символа, применимого к миру божественному.

В основе мистико-символического знания лежит не философема, а мифологема.

Мир прозрачен. Грани его раздвигаются, он входит в иные миры, и иные миры в него входят.

Всё внешнее есть лишь знак внутреннего.

Память и есть таинственно раскрывающаяся внутренняя связь истории моего духа с историей мира. История мира есть лишь символика первоначальной истории моего духа.

Именно символизм и хочет реализма. Реализм же остаётся в царстве символов. Реалистическое сознание, смешивающее символы с реальностями и выдающее символы за реальности, закрепощает символам и мешает достижению реальностей духовной жизни. Наивный, объективный реализм обречён на жизнь в природной символике, он не верит в возможность достижения реальной духовной жизни, он признаёт дух трансцендентным человеку.

_______________________________________________
Роза Мира не является новой религией и новой культурой,
но ансамблем и диалогом религий и культур.

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
« #10 : 20 Ноябрь 2011, 12:51:15 »
Но об этом лучше скажет - следующий оратор
К сожалению, я не гожусь в следующие ораторы. Тем более, что следующий – Н. Бердяев.
Так как законы логики письма (по Ярославу в интерактивном диалоге) не равны законам логики истинного мышления, которое проявляется в словесном диалоге в виде бормотания, то в письменном (интерактивном) изречении ложь удваивается.
Всё - ложь? Зачем же тогда заведомо цитировать ложь? да и писать самому?
Человеку интересна логика – вязь лживых слов и мыслей. Он так пытается доказать себе истину, которая светит отражённым светом на самом деле. И, второе, - процесс важнее, он затягивает.
А любовь не может что-то живое использовать как средство.
Тогда надо отказать людям в плотской любви и назвать её другим именем.
Когда часть подминает под себя целое - это и есть ложь (синоним зла).
Действительно! Тогда мы никогда не выйдем из этого состояния зла – из нашего частного подвала не разглядеть целое в Небе.

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)

« #11 : 20 Ноябрь 2011, 12:58:40 »
К сожалению, я не гожусь в следующие ораторы. Тем более, что следующий – Н. Бердяев.
Бердяев и был следующий - в порядке живой очереди. Он занимал за Тютчевым, я свидетель. Но мы вклинились...

то в письменном (интерактивном) изречении ложь удваивается.
Так зачем же тогда писать? Вы же пишите - сознавая при этом, что удваиваете ложь? Что-то тут не так...

Тогда надо отказать людям в плотской любви и назвать её другим именем.
А разве в плотской любви люди используют друг друга как средство? (Разная бывает вообще-то...)

Действительно! Тогда мы никогда не выйдем из этого состояния зла – из нашего частного подвала не разглядеть целое в Небе.
Если Небо - снаружи и чуждо (объект). А если - внутри и в духе - "Царствие Божие внутри вас" - то выйдем: нет оснований не доверять словам Христа...

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

ОффлайнГеннадий

  • В Ясной Поляне
« #12 : 20 Ноябрь 2011, 13:26:09 »
Так зачем же тогда писать? Вы же пишите - сознавая при этом, что удваиваете ложь? Что-то тут не так...
Так процесс же. И ещё: а вдруг… я не прав?
Если Небо - снаружи и чуждо (объект)
Так и подвал внутри.

Геннадий Мир (Геннадий Мирошниченко)

« #13 : 20 Ноябрь 2011, 16:27:31 »
Так и подвал внутри.
Безусловно. "Дьявол с Богом борется. И поле битвы - сердца людей." (Ваш любимый Достоевский.)

Так процесс же.
Ещё какой...

ПРОЦЕСС
-складень-


1.
И знать и петь вновь хочется! Так много
случайных снов, но есть одна дорога…
 
Когда тебя найдёт твоё родное слово,
как ни петляй потом – души не изменить.
Хоть чашу разбивай, хоть вешайся, но снова
я возвращаюсь – жить.
 
Прочти мой путь: пока идём мы вместе
тебе не будет скучно целый месяц.


2.
И в яме долговой увидишь солнце, если
ты в слове: как дорогу – я время проложил:
устами –  к устью, совестью – к истоку.
Я сам – процесс. И нахожусь – в Процессе.
Ты с каждой встречей – жил!
 
Ты умирал в пустыне безвоздушной
не раз, не два: как брошенные души –
одни на берегу всемирного потока,
вдруг умолкали дни на годы в складках смерти…
Но качество творилось за порогом.


3.
И сладко просыпаться вместе!
На лунном лоне правды многоокой
премудрых сказок прозревая вести,
найди меня – я нахожусь в Процессе.
 
Текут потоком слёзы и звёздные лучи...
Ведут беседу скрипки, яблони и львы…
Ты должен здесь испить времён горючей смеси,
чтоб духов различать. Но нас не разлучить!
 
В дыханье ветра, в шелесте листвы –
ветвями веры, клубнем головы –
ищи меня – найдёшься ты.


4.
Чтоб знать и помнить – надо говорить
о снах и книгах: судьбы их листая,
ты в сумерках себя за нить строки лови!
 
Так существительное – жить
глаголом жжёт нас, прорастая
в мир полнотой свободы по любви.

окт.-ноябрь 2008 

__________________________________________
Преображение хаоса в космос – это и есть культура.
"Дикой Америке" интернета нужны свои пионеры, свои безумные мечтатели.
Ярослав Таран

ОффлайнСумалётов

  • Упёрся – отойди.
« #14 : 20 Ноябрь 2011, 17:11:41 »
Знаю по опыту: теперь - точно всё кончилось. Твои стихи отбивают охоту у людей продолжать начатое... (Причины этому весьма краеугольны и недоходчивы.)

Отделил тему.
Занавес.

Твой злонежелатель,
недалёкий от народа
Слава Сумалётов

показательнейшая форумная бессмысленность. Объясняю: форумы - как площадка для споров - окончательно проиграли конкуренцию соцсетям. Не только золотое время форумов никогда не вернётся, но сама "форумная жизнь" (в её старом понимании - как площадки для разговоров) стремительно тает.

Совершенно несогласна с Вами, маэстро Корифей. Но не здесь рассуждать об этом.

Путинцева Т


Рейтинг@Mail.ru Союз образовательных сайтов Яндекс.Метрика